Chien de race : avec ou sans papier ?

Un chien de race doit toujours avoir des papiers car la saillie à été déclarée et ceci prouve que les 2 parents sont pure race (donc ont des papiers).

Les papiers ne coûtent pas cher contrairement à ce qu en disent ceux qui vendent des soi disant pure race sans papiers...

Un chien soit disant pure race sans papiers à probablement été conçu avec un des parents qui comportait un ou des défauts (s il n est pas croisé !). Les défauts peuvent être d'ordre physique et cela n a que peu de conséquences de vivre avec un tel chien, mais il peut avoir un défaut d ordre comportemental et là ça peut poser des problèmes.

Un chien qui n a pas de papiers est un bâtard et donc doit être acquis pour une somme modique.

Un chien de race doit être acheté dans un élevage reconnu, ceci garanti (en principe) que le chien à été correctement sociabilisé.

Je rajouterais qu il faut être attentif car il existe des trafics de chiens provenant de l'Est notamment qui ont été enlevés à leur mère Trop tôt et ceci provoque de graves troubles du comportement à l âge adulte...

Je tiens à préciser que je n ai rien contre les bâtards mais contre les soit disant éleveurs qui racontent des bobards et arnaquent des personnes...

+1000000000000000000000000000 d'accord avec la copinaute!!!!
Un chien de race s'achète dans un élevage reconnu AVEC papiers. L'élevage justifie( prouve de ce fait) que les 2 parents ont des papiers et du coup sont pures races, tu px retracer l'arbre généalogique du chien( un bout du moins et surement tout sur demande chez l'éleveur) ce qui certifie aussi que l'leveur a évité les problèmes de consanguinités dans la race, ce qui peut provoquer de grosses tares psyhcologiques chez le chien et parfois physique (parfois très andicapant pr le toutou ;-( )
Et un éleveur peu srupuleux ( oui il y en a malheureusement) peut te dire que le chien est pure race mais en fait il a été croisé avec un autre qui ne l'était pas à 100% ( il peut te raconter ce qu'il veut c'est facile sans devoir rien avancer et vendre son chien à prix d'or...) ou avoir croisé x mille fois et ne pas remarquer la cosanguinité ou carrément s'en balancer etc etc...
De plus le chien qui a ses papiers à été contrôlé une ou plusieurs fois par le vétérinaire attitré de l'élevage qui aura pris soin de vérifier non seulement sa bonne santé mais des éventuelles tares de la race qui peuvent porter de gros préjudices l'animal ainsi que tout le travail de sociabilité qui doit se faire casi dès les premiers jours des petits chiots. Normalement un chien qui sort de l'élevage doit aussi avoir eu droit à ces premiers vaccins et vermifuge et tu auras la garantie(normalement) que le chiot n'aura pas été retiré trop tôt de sa mère ce qui est très mauvais psychologiquement pr le chiot car il peut par la suite avoir de gros problèmes de comportement. Ce qui est décelé aussi à l'élevage dès les premières semaines.
Comme dit plus haut un chien de race sans papier se vend bc bc bc moins cher aussi hein!
Si tu veux une fois par la suite faire des concours soit de défence soit dit de beauté il te faudra ces papiers et aussi si tu veux faire porter ta chienne et que tu vx trouver un mâle de la même race on te demandera surement les papiers aussi et tu devras aussi pouvoir prouver que les petits chiots nés sont des pures races et ainsi de suite!
Moi je dis, c'est peut-être bête mais chiens de race sans papiers=méfiance en règle général et ne pas hésiter à aller demander des renseignements asser précis à l'éleveur pour voir jusqu'ou il peut certifier sur l'honneur et surtout pouvoir déceler que tout soit le plus correct possible

Et il va de soit que c'est exactement le meme principe pour le chats :-)

ben moi je suis pas d'accord avec ce qui a été dit. J'ai remarqué qu'un chien de race est beaucoup plus fragile au niveau de la santé qu'un chien croisé....

Les eleveurs sont certes des gens compétents, il n'empêche que j'ai constaté qu'un chien de pure race est très souvent plus vite malade et fragile du train arrière qu'un croisé.

Moi je n'ai que des chiens croisés.

Perso je suis d'accord avec Tschika, j'ai constaté autour de moi que souvent (pas toujours mais souvent) les pur races sont plus fragiles. C'est souvent car les éleveurs poussent les critères esthétiques toujours plus loin.

Moi j'ai une croisée lab qui va super bien et a un bon mental, et un mâle pur race sans papier aussi labrador (il a 90% du labrador sauf un poils plus grand et un poils plus fin, donc à mon goût mieux).

Ce qui compte c'est le mental et la santé! Perso, moi le prochain je pense que j'irais au refuge tiens! Y en a assez qui attendant une famille et feraient tout pour!

Après, si tu veux faire des expo effectivement il faut des papiers...

Je suis pas contre les élevages car ça permets de garder les critères des races, mais bcp, trop, font de la passion un business... (des chiennes qui ont des portés 1x voir 2x par an... etc). Renseigne toi bien et regarde d'après ton feeling.

Bonne recherche

ben oui c'est asser connu que les chiens de races ont tendances à développer plus de cancers, tumerus que les croisés mais là n'est pas la question!!!
Et sa n'a rien à voir avec les papiers du père et de la mère qui prouve comme quoi il est de "pure souche"... ni a voir avec les éleveurs!
Et après c'est un choix, mais quand on peut un pure race, comme elle le demandait, et que si on y met le prix, ben autant avoir des papiers!
Après les éventuelles maladies que peuvent développer éventuellement les chiens de race est une tout autre histoire!

malgré tout, n'oublions jamais que nous achetons du vivant, et les garanties, bin c'est aléatoire.
exemple: j'ai acheté un bouvier bernois sans papiers. je l'ai payé cher, trop cher pour un sans-papier mais depuis le temps que je regardais les annonces, je n'ai pas trouvé moins cher. Il a 15 mois, je sais que son arrière-train est loin d'être parfait, mais en dehors de ça c'est un super toutou et j'en attendais rien de plus. en consultant les sites internet des éleveurs de bouviers avec pedigree, il y en a une qui a l'honnêteté d'annoncer les dates et causes des décès de tous les chiots qu'elle a vendu. ils sont quasi tous morts de cancers, d'insuffisance rénale ou de dysplasie, entre 6 et 9 ans.
et au cours où j'allais il y avait une dame qui avait pris un bouvier avec pedigree, payé le double du mien. Il a été suivi dès ses 5 mois pour insuffisance rénale, l'éleveuse etait au courant du problème (deux autres chiots de la même portée avec les mêmes complications) et elle ne s'est pas donné la peine d'avertir ou de prendre des nouvelles.
Je ne dénigre pas le travail des éleveurs, loin de là, je pense que la plupart sont de vrais passionés, mais les papiers ne font pas tout!

Je dirai soit tu prends un chien de race avec papier et tu payes le prix soit tu prend un croisé et tu payes une modique somme pour participer aux frais.
Mais plus jamais je n achèterai un chien de race sans papier que tu payes un sacré prix aussi, c est purement du vol à mon sens, aucu e garantie aucun contrôle c est juste pour se faire du fric!

Alors je suis tout a fait d'accord avec les premiers commentaire, soit tu prend un chien dit batard ou croisé, sans papier, soit c'est un chien de race qui a des papier qui le prouve, il n'y a pas deux poids deux mesure, soit c'est du pure race soit ca n'en est pas.

Là est la question, maitenant si tu dit ne pas vouloir un chien de race, tant mieux, loin de moi l'idée de t'en disuader, il en faut aussi.

je suis contre ceux qui vendent du soit disant pure race sans papier a prix d'or...

Qu'es ce qui fais une différence si grande de prix entre un pure race avec papier et un pure race sans papier?????

Chez le chat par ex, le pédigrée ne coute que 35 frs, pourquoi une différence de 700 frs sur le prix de vente???

Le chat pure race sans papier, n'a pas de suivi de lignée, on ne peux pas voir si il y a eu consanguinité, un éleveur digne de ce nom fera les test santé qui incombe a sa race ( je suppose que c'est pareil chez le chien.)

Par ex pour le ragdolls, je dois testé les parents, sur le Hcm, dès le plus jeune age en génétique, ensuite après 18 mois un control tous les 15 mois par echos pour le pkd, et le HCM.

Je dois les tester pour le felv ( leucose) fiv ( sida du chat) je dois présenté les parents a une expo a plus de dix mois, et ils doivent minimum y faire un exelent, ( donc regrouper quand même les critère de sa race) pour que les bébés ai un pédigrée.

Ca c'est les choses de base, que souvent une personne qui vends du pure race sans papier n'auras pas fait.

Un chat ou chien sans papier devrais être vendu contre frais vétérinaire a mon sens, primo vaccination, puce, rappels vaccins, vermifugation.

Après que ca soit un chat de race ou pas, un chien de race ou pas, ils peuvent autant apporter d'amour, là n'est pas la question.

Mais si on veux un chien ou chat de race, ben on fais les choses comme il faut, et on n'y met le prix.

Je ne suis pas non plus d'accord que toutes les animaux de race sont plus fragile ca n'est pas le cas, certaines race le sont plus que d'autre.

Donc je te dirais pour résumé, si tu veux un chien de race, papier, si tu te fiche qu'il soit de race ou non, les papiers ne sont pas nécessaire.

BIZ

Attention on s'éloigne du sujet, bien que tout ce qui est dit est vrai ;-)

Tu demandes si tu peux faire des concours avec un chiot de race, la réponse est oui, mais avec papiers/pédigrés et à toi de choisir papiers ou sans avec ce qui a été dit...

Wendy non elle ne veux pas faire de concours, juste un chien de famille, elle l'écris dans son post.

:D

Hihihihi... cela arrive aux meilleures d'entre nous :P

Alors pour te répondre en résumer

Si tu choisi un chien de race, prend avec pédigrée, meme si tu ne veux pas faire de concours je vais t'expliquer pourquoi

Par exemple pour le chihuahua que tu vois sur les petites annonces et diverses autres races

Ils sont soit disant pure race entre frs 1500 et 2'000 .-- en moyenne C'EST DU VOL ni plus ni moins. Déjà en toute franchise, peu ressemble vraiment à de vrais chihuahuas sans méchanceté aucune.

Un éleveur passionné, je dis bien passionné qui travail dans le sens de l'amélioration de la race, se doit

Prendre un Affixe d'élevage
S'inscrire a un club
Acquérir l'obtention d'élevage, a savoir
avoir un minimum de m2 à l'intérieur, un minimum de m2 à l'extérieur en matériaux naturels en fonction de la race
Une pièce uniquement pour la maman et ses chiots

En outre

Il faut passer les examens des rotules, des yeux etc... cela dépend des races qui sont élevées
il faut passer la confirmation dès 1 année, c'est à dire une expositon qui confirme que le chien ou la chienne est dans le standard

Une femelle qui a passé tout cela chez le chihuahua par exemple peut faire sa première portée dès 15 mois révolus pas avant et le mâle une saillie dès 12 mois pour autant que tous les tests et bien sure la sélection aie été faite.

Une femelle chihuahua doit avoir un poid minimum de 2 kg pour etre portante et une tolérance de 200 grammes est autorisée pour le mâle.

Les portées se feront une fois par année, jusqu'au à ses 9 ans révolus au plus tard pour autant que les chiens restent aptent a la sélection et au contrôles des rotules. Mais maximum 5 portées dans la vie d'une chienne. Pour le mâle pas de restriction de cet ordre d'âge.

Il faudra encore faire confirmer la gestation, contrôler le nombre de chiots chez le vétérinaire

Il faut choisir le mâle bien sure et faire les déclarations de saillies, puis déclarations de naissance. Une naissance qui donne des chiots mort-né compte pour une portée dans la vie d'une chienne.

Ensuite dès que les chiots sont nés il est recommandé de les vermifugé tous les 15 jours,
Il est obligatoire de faire ses vaccins, de le pucé, et par même occasion il sera inscrit a anis.

En outre un éleveur se doit de les habituer aux bruits, bus, voiture, laisse... dès ses deux mois, une fois que son premier vaccin a été fait. Et de ne pas vendre un chiot avant ses 3 mois.

Voilà en gros

Ouf ! Merci à Trycolines et cwynn de partager leurs connaissances au sujet des animaux avec pedigree. Ça remet un peu les pendules à l'heure au milieu des "on dit", des fausses croyances et de la mauvaise réputation que provoquent ces soi-disant vendeurs d'animaux pure race sans papiers.
Pour moi, il faut soit prendre un animal avec pedigree soit en acquerir un dans un refuge.

j'ai acheté mon chien un Berger Allemand en France avec les papiers, mais en suisse il n est pas reconnu en tant que tel. car j'ai pas été à Bienne je crois pour aller le faire valider. Mais personnellement c'est tellement moins cher en France les chiens mais bon faut-il encore tomber sur une bonne adresse. Le mien est super et ce sont des vrais REX hihi.

Je ne rajouterais rien de plus que dit plus haut :
- un animal de race avec pedigree évite bien des problèmes de santé, car même s'il y a des éleveurs véreux, il y en a encore plus parmi les vendeurs d'animaux "croisé" ! Et au moins en achetant dans un élevage vous partez avec un contrat de vente qui impose certaines obligations à l'éleveur !

Par contre le poste de nikita423 me fait bondir ! Allez acheter en France c'est moins cher ! a ben voila une belle mentalité ! Vous ne croyez pas que soutenir l'économie du pays est plus importante ? Vous ne croyez pas que si les chiens, chats de race sont plus cher en Suisse c'est parce qu'il y a une raison ??

ça m'énerve ce genre de réflexion !! Vous croyez peut être que le vétérinaire, les croquettes et autres frais important d'un élevage sont le même prix en Suisse qu'en France ?? Ben oui, le vétérinaire doit bien facturer ses honoraires au tarif Suisse pour vivre en Suisse, etc... L'éleveur Suisse aussi doit pouvoir espérer sortir qqch de son élevage... et croyez-moi (ou pas, je m'en fiche), seule une petite poignée d'éleveur peuvent en vivre.. la plupart on des boulots à coté pour pouvoir alimenter le compte de l'élevage !!

Mince pour finir, ras le bol des gens qui veulent tout toujours moins cher... aller vivre et travailler en France et vous pourrez acheter français sans remord !

Autant je suis d'accord sur certain produits que le change est complètement prohibitif, pour le produit sorti de la même usine, et donc avec les meme frais de gestion, mais soutenez au moins les artisant/éleveur/producteur Suisse... si non on le payera, tot ou tard `!

Juste encore un petit article que j'ai trouvé sur le net (dslé de remettre une couche mais c est un peu mon combat !) :

Offre exceptionnelle: bouledogue, pinsher, chihuahua, yorkshire... à prix imbattables Des milliers de chiens sont importés illégalement en Suisse et en France chaque année pour répondre à une demande de plus en plus grande. Méfiez vous des "éleveurs" qui vendent des chiens à bas prix. Le plus souvent, ces chiens proviennent d'un vaste trafic avec les pays de l'Est (Hongrie, Slovaquie, Pologne, Tchécoslovaquie). Ils naissent sous des conditions abominables: stress, malnutrition, maltraitance sont le lot quotidien de ces pauvres bêtes. Les mères ne sont que des "machines à sous" et font 2-3 portées par an. Les chiots sont sevrés et importés beaucoup trop jeunes. Le transport se fait le plus souvent de façon illégale ou avec de faux papiers. On estime le taux de mortalité à 4 animaux sur 10 avant l'arrivée à destination. S'ils survivent au transport, ils sont souvent atteints de maladies contagieuses et souvent mortelles (parvovirose, maladie de carré etc.), et souvent ils sont infestés de vers et de gale. D'autres problèmes fréquents sont ceux liés au chiot qui a été séparé trop tôt de sa mère. Un chiot qui ne pourra pas être suffisamment sociabilisé pour être équilibré : il deviendra mordeur, agressif, peureux, destructeur, anxieux, pouvant développer un syndrome d'hyper-attachement. Vous pensez faire une bonne action en sauvant un de ces chiots de l'Enfer. Vous vous trompez! D'une part, il n'est pas sûr qu'il soit sauvé, d'autre part, vous engraissez un trafic juteux qui entraîne la mort de centaines d'autres chiens. Préférez l'élevage sérieux et professionnel. Les solutions de paiements en plusieurs fois sont souvent possibles, et vous risquerez moins de payer 3 fois le prix de l'animal en frais de véto par la suite. Ne vous laissez pas berner par de belles paroles. Demandez toujours à voir la mère des chiots. N'acceptez pas de rendez-vous sur des lieux insolites (parkings, restaurant, café, etc...). Méfiez-vous des paiements en liquide

Je n'ai pas lu l'ensemble des réponses, je voulais juste te faire part de mon expérience...

J'ai un chien de race avec pedigree. C'est un chien de compagnie, pas de concours etc... Mais son père a été champion d'Allemagne. Le pedigree me rassurait... On n'est à l'abris de rien, mais au moins je sais que ses ancêtres sont ok, pas de soucis majeurs... Elle a 7 ans et va tout bien pour l'instant. Je l'ai payé 1200frs et je trouve encore raisonnable, dans un petit élevage fait juste par passion (ce n'est pas le métier de l'éleveur).

Je ferais pareil si je devais recommencer... :o)

Alors moi je vais relater mon expérience perso. J ai donc deux chiens croisés. La première c est une labrador de presque 9 ans que j ai acheté a un paysan vaudois et qui père le feu. Le second m a été donne...et c est un terrier du Tibet croise.

Je connais les deux personnes qui ont eus ces bébé et ce n est pas du tout pour l argent qu ils ont fait une portée a leur chien. Ils neles ont pas laisse a n importe qui non plus.

Je dis pas que les éleveurs font l élevage pour les sous non non...mais parfois j entends que les nonpro le font que pour les sous et ce n est pas le cas pour mes deux chiens.

Je pense qu il y a des gens qui font n importe quoi avec les chiens chez les prives et chez les pro...er y a les autres

Merci à Trycolines et cwynn pour leurs mots, car souvent les gens ne savent pas que dans un élevage sérieux, il y a un énorme travail fait en amont.