D'abord, je vous remercie de ne pas juger ce post ;-)
J'ai été un peu prise de court ce soir par mon grand (5 ans 1/2) qui m'a dit qu'il n'aimait pas les gens à la peau brune ... :-( et après qu'il n'aimait pas les filles (bon, ça c'est un peu plus dans l'ordre des choses ;-)
J'imagine qu'il a entendu quelque chose à l'école, mais cela m'a d'autant plus retournée que nos petites voisines ont été adoptée au Tchad :-((((( et jusqu'à il y a peu, il s'entendait très bien avec elles (c'est un peu plus tendu ces derniers temps, mais je ne sais pas pourquoi)
Je lui ai expliquée que j'étais contente qu'il m'en ait parlé, mais que c'était une remarque que je ne pouvais pas tolérer et les conséquences (à son niveau) que cela pouvait impliquer. J'en ai aussi profité pour lui expliquer un peu les différences entre êtres humains, sans trop approfondir.
Maintenant, je me demande comment ré-aborder le sujet avec lui, de façon à lui faire comprendre le mieux possible ses paroles.
Au delà des différences de couleur de peau, il y a aussi les différences physiques et pleins d'autres différences qui font la richesse de notre monde.
Comment lui expliquer au mieux ce sujet ?
Avez-vous des livres à me conseiller ? Ou un autre moyen ?
Biz et merci pour votre aide
en chanson ca explique les
en chanson ca explique les différences
voila une chanson que tout élève d'école enfantine aprenne chaque année dans notre cercle scolaire :O)
et tout le monde joue avec tout le monde :O)
on s'débrouille d'Henri Des si vous voulez la mélodie :O)
On s'débrouille
Avec ce qu'on a plus ou moins
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
On s'débrouille
Avec ce qu'on a dans les mains
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
Moi j'suis grand
Toi t'es plus petit
Toi t'es plus petit
Moi j'suis grand
On est tous un p'tit peu différents
Pour le défilé j'y vois mieux que toi
Oui mais toi t'es plus malin que moi
Toi tu te faufiles
Et te v'là devant
T'es bien plus agile que les grands
On s'débrouille
Avec ce qu'on a plus ou moins
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
On s'débrouille
Avec ce qu'on a dans les mains
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
On s'débrouille
Moi j'entends
Pas bien d'une oreille
Pas bien d'une oreille
Et j'comprends
Qu'on soit tous un p'tit peu différents
Toi t'as des lunettes
Et moi j'en ai pas
Toi t'as des lunettes
Et pis pas moi
Moi j'suis maigrelet
Toi t'es un costaud
Mais pour m'attraper
Faut s'lever tôt
On s'débrouille
Avec ce qu'on a plus ou moins
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
On s'débrouille
Avec ce qu'on a dans les mains
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
Moi j'suis blanc
Toi t'as la peau noire
Toi t'as la peau noire
Moi j'suis blanc
On est tous un p'tit peu différents
Ah la belle affaire
Puisqu'on s'entend bien
On va pas s'refaire
On est copains
Juste la couleur
Qu'a pris du soleil
Mais à l'intérieur
On est pareils
On s'débrouille
Avec ce qu'on a plus ou moins
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
On s'débrouille
Avec ce qu'on a dans les mains
On s'débrouille
Des fois c'est plus des fois c'est moins
vente de caramel mou fait maison MP :)
2 associations qui me tienne a coeur:
le petit Grégory: www.assogreg.org
la petite Léa: www.ensemblepourlea.ch
appends lui à dire Noir et
appends lui à dire Noir et non brun! Ca pourrait déjà vs avancer... parce que si toi la maman tu n oses pas mentionner le mot noir... je reste sans voix!
Euh ! Je sais pas mais il est
Euh ! Je sais pas mais il est fort possible qu'elle a cité ce que lui a dit son fils !!!! Et puis Noir, noir si tu regardes bien c'est plutôt du café léger au café noir Lol. C'est comme blanc : on est plutôt rose avec une pointe de jaune parfois... Qu'est ce que ce sera bien quand on se sera tous mélangé - comme ça y aura plus d'appellation comme NOIR vs BLANC vs JAUNE etc...
Je trouve ta remarque un peu stupide, pour pas dire plus parce que je veux rester polie ! Désolé, je m'autocensure pas sur ce coup là.
Et puis avec un nom comme ça Aspirine elle doit être bien blanche (Désolé, j'ai pas pu résister)
À part ça Aspirine peut être que ton petit bonhomme s'est bagarre avec les petites voisines : du coup c'est nulle les filles à peau brune.
Sherbet Lemon
Mon petit ourson, tu es parti une nuit de septembre ; que ton voyage soit doux parmi les étoiles.
@Sherbetlemon : merci pour ta
@Sherbetlemon : merci pour ta réponse.
Hihi, effectivement, avec un pseudo comme le mien, je devrais être blanche comme une Aspirine ;-), mais ce n'est pas franchement le cas grâce à une grand-maman brésilienne, j'ai la chance d'avoir la peau bazanée.
Je suis brune quoi lol
M'en vais questionner discrètement mon petit bonhomme sur le pourquoi du comment, mais j'ai bien l'impression que l'école a fait ses premiers dommages collatéraux :-(
Mon blog - www.masmalaetmoi.ch
Ah, voilà, la méga remarque
@ Bradley : Ah, voilà, la méga remarque super intelligente de la mort qui tue !
Purée (pour rester polie), mais si tout le monde réagit aussi stupidement que toi, je comprends que le monde ne tourne pas rond.
Tu penses que mon problème est purement linguistique, ben ma pauvre fille, tu ne comprends rien à rien :-(
Je reprends effectivement les paroles d'un petit garçon de 5 ans 1/2, que j'essaye d'accompagner au mieux sur le chemin de la vie et qui j'espère sera un adulte tolérant et ouvert, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas !
Pour le reste, pour moi, brun, noir, blanc, jaune, rouge, toutes les couleurs font le monde dans lequel on vit et sont sources d'enrichissement mutuel.
Et si tout le monde réagit aussi stupidement quand on ose parler ouvertement de ce genre de questionnement, c'est sûr qu'on va arriver à rendre les gens moins cons et lutter contre le racisme sous toutes ses formes !
Merci à l'avenir de garder tes critiques acerbes pour toi.
Mon blog - www.masmalaetmoi.ch
coucou, quand j'étais petite
coucou,
quand j'étais petite nous avions un livre sur les différentes cultures du monde entier que j'adorait regarder car il avait de très belles images.
sinon à la librairie il éxiste des livres avec des contes et légendes pour enfants d'autres pays. (mon papa me racontait souvent des histoires et légendes d'autres pays, et j'adorais cela)
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Mes deux poupettes sont âgées de 13 ans et 14 ans
une autre de mes critiques
une autre de mes critiques bêtes ;-)
pourquoi black au lieu de noir? Pour faire jolie ou cool?
ok je sors!
je suis d'accord avec toi,
je suis d'accord avec toi, j'ai jamais pigé en quoi le faite de dire noir était raciste. mais bon.
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Mes deux poupettes sont âgées de 13 ans et 14 ans
C'est à moi que tu demandes
C'est à moi que tu demandes ?
Moi je dis indistinctement noir ou black, sans trop y réfléchir. Black fait peut-être plus langage jeune ???
Mon blog - www.masmalaetmoi.ch
non c'était une réflexion
non c'était une réflexion générale!
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Mes deux poupettes sont âgées de 13 ans et 14 ans
oui, la pluspart des noirs
oui, la pluspart des noirs disent black pr pas mettre mal à laise... ou faire cool!! Ce que je trouve extrement triste!!
Désolée Aspirine pr ma remarque... je sais par Grandes expériences que la plupart des gens utilisent des dérivés par gênes, modes ou autres...
Alors ce n'est pas notre cas,
Alors ce n'est pas notre cas, car j'ai pas mal d'amis noirs.
J'ai juste que remarqué qu'effectivement les jeunes parlent plus de black et les moins jeunes (lol) de noirs.
Question de mode effectivement ou pour cacher un certain malaise ?
Mon blog - www.masmalaetmoi.ch
De mon côté, j'explique qu'il
De mon côté, j'explique qu'il y a qui ont la peau brune (et oui, pour ma fille, c'est du brun et pas du noir), la peau blanche (et là, elle me dit: rose) et qu'il y en a qui ont les yeux bleus et d'autre verts. Il y en a qui ont les cheveux bruns, d'autres blancs, etc...
Je viens juste de tel à
Je viens juste de tel à ''tout hasard'' à 2 ptites copines noires de 10ans et 16ans...
black ou noires? qu'est-ce qu'elles préfèrent...
>Ses amis disent black car c'est plus cool et cé moins péjoratifs car noirs, selons la plus grande de16ans ca fait penser à nègres (...) Certains amis lui disent NOIRE plus comme une injure...
Pi celle de 10ans, elle trouve qu'elle est noire et ne comprends pas pourquoi les parents de sa copine disent qu'elle est bazané?
Par contre, on leurs a pas encore fait le coup de brun ou brune... jamais entendu. Un brun ou une brune, c'est une blanche qui a les cheveux noirs... elles ne sont pas blanche et ne comprennent pas pourquoi on dirait qu'elles sont brunes...
Peu être qu'il faudrait qu'on apprenne à nos enfants à appeler les différents êtres humains par leurs couleurs...
Noirs, Noirs sont les africains
Blanc Blanc, tous les europeens
Rouge Rouges, les petits indiens
Jaunes, Jaunes les petits chinois
Jésus aime tous les enfants,
il les aime tous é ga le ment!
Jolie chanson qui a bercé mon enfance ^^
Sur ce, je vous souhaite une belle soirée mesdames!
Encore désolée Aspirine pour ma réponse qui semble agressive... mais si tu savais tous ce que j'entends, lis, écoute tous les jours...
Non, non, j'apprécie ta
Non, non, j'apprécie ta participation à mon post quand c'est un tant soit peu développé ;-) Ta première remarque était un poil courte et agressive ...
Bon, déjà le terme de "brun" sortait de la bouche d'un petit garçon de 5 ans, juste pour remettre en contexte. Ce n'est pas un terme que nous utilisons en famille.
Et à sa décharge, dans les livres pour enfants, les petits Africains sont rarement représentés noirs, mais plutôt bruns ... Et nos petites voisines adoptés, qui viennent de 2 ethnies différentes, ont effectivement une sacré différence de couleur de peau : l'une effectivement noire, l'autre (et je suis d'accord avec mon lutin lol) plutôt brune ;-)
Bon, pour en revenir au sujet de mon post, j'ai discuté avec mon fiston, lui ai expliqué les différentes couleurs de peau, mais aussi les différences en général et j'ai l'impression qu'il a compris.
Maintenant, j'aurais quand même bien aimé avoir les références d'un livre pour approfondir le sujet ou l'aborder d'une autre façon.
Mon blog - www.masmalaetmoi.ch
les enfants voient très bien
les enfants voient très bien les différences qu'elles soient de couleur, de taille, de poids, pourquoi vouloir à tout prix mettre un mot dessus....
en l'occurence, il n'aime pas les gens à la peau brune : peut-être se sont-il fâchés pour x raison et il retient ce détail pour parler d'elle ce qui ne veut pas dire qu'il n'aime pas les personnes de couleur...
le mieux est de lui demander pkoi il t'a dit cela ??? et de lui dire qu'il existe un grand nombre de différence entre les personnes, dont la couleur mais que c'est toutes ces différences qui font une grande richesse..
la fille d'une amie est métisse, elle se dit elle-même "marron" ;-)
Ma fille (4 et demi ) m a
Ma fille (4 et demi ) m a egalement dit il n y a pas tres longtemps qu elle n aimait pas les personnes avec la peau noire. Quand je lui ai demande pourquoi, elle ne savait pas vraiment me dire... Quelque temps plus tard, en discutant, j ai appris qu elle se faisait embeter par des plus grand a la recre, qu lui disaient qu elle etaitune africaine! Vu qu il l embetait et qu il lui disait ca d un air mechant, elle a pris Ca pour quelque chose de pas bien. On en a discute et maintenant quelque temps plus tard elle me dit qu elle trouve un petit garsde sa classe qui est noir.... Donc, comme dis si bien myosotiss, ne pasa en faire un drame a cet age ( meme si ca nous chamboule) et laisser voir venir. De toute facon, je trouve que le meilleur exemple c est nous meme....
je suis un peu troublée par
je suis un peu troublée par ton dernier commentaire bradley...
Je ne pense absolument pas que "d'apprendre à nos enfants à appeler les différents êtres humains par leurs couleurs" soit très malin, c'est le début des étiquetages, catégorisations, jugements, péjorations...
C'est très très réducteur.
C'est un regard d'adulte perverti par tous les questionnements autour du racisme, et non la découverte de l'enfant et son innocence vis à vis de la diversité autour de lui.
Mon fils à 3 ans ne comprenait pas que je dise qu'un tel a la peau noire... car pour lui il avait la peau brune !! j'ai été sonnée par sa remarque, je trouve cela très sain, et me suis dis qu'il fallait vraiment que j'évite de catégoriser ainsi les gens, mais bien de décrire ce que l'on voit, avec les enfants c'est primordial d'éviter de transmettre nos acquis de jugement.
Surtout dans un monde comme aujourd'hui, c'est très réducteur que de dire qu'il y a les blancs, les noirs, les jaunes... Franchement !! et les autres différences ? Et les mélanges ??
J'ai l'impression d'entendre un discours anti raciste d'il y a 20-30 ans.
Aujourd'hui toutes les nations se mélangent, moi je suis originaire des balkans, et ce n'est pas la couleur de ma peau qui l'exprime ! je suis mariée à un français rose très clair, et lorsqu'il y a eu cet épisode pour mon fils où on a discuté "des personnes à la peau brune", j'ai trouvé très important d'expliquer à notre enfant un début de géographie, de montrer que lui même est un mélange de 2 cultures, qu'il entend ses grands parents maternelles parler une autre langue que le français c'est parce que de là oû il sont nés. on parle cette langue, que c'est loin , et que son papa habitait en france que sa grand maman maternelle vient aussi de loin, qu'on doit passer une frontière pour aller en france (on observe les douaniers),
on s'intéresse également aux différentes cultures en écoutant de la musique de tous les coins du monde, en regardant aussi des clips et des concert, ce qui permet aussi à mon fils de voir que l'on apprécie des artistes avec la peau de n'importe quelle couleur, et qu'on apprécie leur langue, on a apprit à chanter joyeux anniversaire dans différentes langue de pays voisins mais aussi arabe,,,
bref tout ça pour dire que pour moi le meilleur messager c'est d'abord le respect, Nous montrons à notre enfant que nous-même nous respectons et aimons différentes cultures,...
+ nous-même nous sommes issus de différentes cultures même si on a une peau claire, et cela est aussi super important à transmettre, pour que nos enfants aient conscience de leurs racines éloignées, car parfois des gens ne se rendent même pas compte que 2 générations au dessus, leur famille ou une personne de leur ascendance venaient d'un pays éloigné et qu'ils sont donc eux-même issus de la diversité du monde multi-culturel !
bradley, les filles à qui tu as posé la questions sont elles-meme victimes de ces étiquetages débiles, c'est d'autant plus incroyable que tu trouves cela légitime.. je ne comprends pas, et pourtant d'habitude j'arrives bien à comprendre l'autre même si je e suis pas d'accord,.. mais là je ne comprends juste pas.
Je suis très heureuse que mon fils soit dans la description de ce qu'il voit et qu'il évite de faire des généralisations qui sont néfastes, je suis heureuse d'essayer de lui transmettre que chaque personne est unique et qu'avec une couleur qui se ressemble, plusieurs personne ont toutes une histoire de vie différente, des origines très diverses plus ou moins éloignées, et que ce n'est pas parce que qqn a une peau de telle couleur qu'il faut lui faire aveuglément confiance ou aveuglément méfiance, que ça n'a strictement rien à voir.
Je serais sincèrement intéressée par une explication vraiment constructive de ta part, pour comprendre ton point de vue, car là tu balances, certainement pour remuer qqch, mais j'aimerais vraiment connaitre la réflexion profonde de ta proposition de nommer (avec des étiquettes et pas vraiment ce que l'on voit, avec nos jeunes enfants qui ne sont pas plein d'apriori). et si ce n'est pas trop indiscret, de quelle couleur est ta peau ? car j'ai l'impression que tu es habitée par une volonté anti-raciste qui est positive, mais que tu es peut-être toi-ême touchée uniquement par un type de racisme (envers les noirs) et que tu oublies les autre formes de différences, ducoup pour les autres, les mélanges etc, ton discours est vraiment très réducteurs sans forcément t'en rendre compte ? je ne sais pas si tu saisis ce que je veux dire, car je suis justement moi dans une autre situation, celle des différences non visibles mais quand même jugées/stigmatisées/rejetées par certaines personnes,
donc mon discours auprès de mon fils ne peut absolument pas correspondre à ce que toi tu attendrais pas exemple,
coucou, J'adore ton
coucou,
J'adore ton commentaire.
Justement l'autre jour mon beau-père à fait remarquer à ma fille que des dessins dans un livre était noir comme son meilleur copain de crèche. et je lui ai demandé de ne plus le faire car dans la crèche pas un enfant n'a le même ton de peau qu'un autre (sauf les frères et soeurs) donc on peut difficilement faire des groupes noir et blanc (entre son meilleurs copain qui est le plus foncé et ma fille qui est la plus claire de peau il y a une 40 de nuances) alors je trouve dommage de faire remarquer une différence à qu'un qui trouve la chose normal.
d’ailleurs je n'ai pas l'intention de lui parler de ces différence de ci-tôt.
Perso j'ai de la chance car je suis passionné de géographie, voyage et cultures étrangères (que j'ai hérité de mon papa) donc je n'ai pas besoin de faire grand chose pour lui transmettre toutes les richesses de ce monde, j'adore lui lire des histoires de différents pays, mangé différents plats nouveau de pays que je connais à peine...
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Mes deux poupettes sont âgées de 13 ans et 14 ans
ah et pour une référence de
ah et pour une référence de livre : Sept milliards de visages, de Peter Spier, édité par l'école des loisirs.
il est super sympa et bien fait, je l'avais quand j'étais enfant et je l'ai ressorti pour mon fils, y'a plein d'aspect à regarder
"Sur terre, il y a plus de six milliards de personnes… et pas deux qui soient exactement semblables! Le racisme, d’où vient-il en premier ? De l’ignorance ? De la peur de ceux qui ne sont pas pareils? Allons-y! Regardons, apprenons, comprenons et luttons, dit Peter Spier avec son charmant album. Pendant des pages et des pages bourrées de détails, il présente aux enfants toutes sortes de gens de toutes tailles, de toutes couleurs, avec des vêtements très différents, des habitudes de vie tropicales, occidentales, asiatiques, etc... Il y a des pages que l’on regarde pendant des heures…"
tu peux le feuilleter le début sur amazon : http://www.amazon.fr/Sept-milliards-visages-Peter-Spier/dp/2211097049/re...
par contre celle à 5 euro c'est la version poche que j'ai vu chez payot, et je la trouve bcp moins intéressante visuellement que la version brochée grand format (A3).
plus haut, j'ai mis que
plus haut, j'ai mis que c'était bien les livres et je voulais mettre la référence de celui-ci car c'est celui que je préférait étant gosse, et il y a quelques années je l'ai offert à mon neveu, mais je n'arrivait plus à retrouvé le titre.
Merci
vraiment super livre, comme tu dit tellement de détail qu'on le regarderait des heures.
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Mes deux poupettes sont âgées de 13 ans et 14 ans
Pas trop le temps de
Pas trop le temps de commenter, mais juste merci pour votre participation et pour les références des livres dont une partie est déjà sur ma prochaine commande Am*** ;-)
Je reviens plus tard si je peux !
Mon blog - www.masmalaetmoi.ch
Jai pas tout lu les
Jai pas tout lu les commentaires qui me sont adressés, mais j adore vos remarques!! Je m exprime très mal en francais... Alors je vais essayer de reformuler. Je ne dis pas de dire noire ou jaune à qq1 comme prenoms lol... Juste quand il s agit de parler de couleurs de peau precisemt, PEUT ETRE apprendre à nos enfants ce que dit le dictionnaire, pas pr contredire quand ils disent que sa petite voisine est brune... Mais juste faire comprendre que notre monde est peuplé de gens de differentes couleures dont noire, jaune, rouge, blanc, ce qui fait une immense richesse!
Parce que moi je vois des enfants de 4ans qui dénigre deja leur couleur juste à cause des paroles innocentes de leurs copains du meme ages.. .Enfin bref les mots me manquent et pas facil d ecrire depuis mon natel
Les metisses c est bien
Les metisses c est bien entendu different... Et un autrr debats si jose dire ainsi
Pat8, c est pas moi qui est
Pat8, c est pas moi qui est ecrit la chanson... Je l ecoutais en1971. Je les mentionneé pr parler des origines... Ton voisins black/noir t inkiete pas. Meme s il a la nationalite suisse et né en amerique, il est conscient qu il est d origine du continent africain
Si vs voulez que j explique chacune de mes phrases, je veux bien essayer
je me permets de rebondir
mon fils un jour au mag (2ans et demi) on croise un jeune homme et il me dit oh maman tu as vu ce monsieur il est noir... le jeune homme a bien sur entendu mon fils.. je lui ai répondu. tu vois enzo on dit une personne de couleur la dessus mon fils reprend tu as vu maman ce monsieur il est de couleur..... le jeune homme m'a regardé et m'a fais un énorme sourire. et a dit bonjour à mon fils....
je ne peux accepter que l'on dise noir blanc jaune etc... mais une personne de couleur
voilà pour mon opinion qui n'engage que moi
oui je comprends
mais moi je n'aimerais pas qu'on dise oh une femme blanche..... alors voilà
le principal
c'est d'élevé nos enfants dans le respect.. et respecter les différences après nous pouvons avoir des avis différents ;-) sur la manière de d'exprimer les choses
Pas tout lu, loin de là (mais
Pas tout lu, loin de là (mais je reviendrai, parce que ça a l'air drôlement intéressant).
Je voulais juste te rassurer, Aspirine, parce que 2 de mes 4 sont déjà passés par là. Pour l'aînée, ça m'avait fait un choc, car nous ne sommes vraiment, mais vraiment pas racistes. Finalement, je crois que pour les 2, le peu de personnes noires qu'ils avaient rencontrées représentaient d'authentiques curiosités et qu'ils avaient simplement besoin d'une clé pour les intégrer à leur monde (dans notre petite région périphérique, il y a objectivement très peu de noirs, ou de "bruns").
Peut-être même que la dégradation des relations de ton fils avec les petites voisines n'a strictement rien à voir!
je penche aussi pour la généralisation due à son âge
je penche aussi pour la généralisation due au limite du language à son âge...
je m'imagine que je pourrais répondre un truc du style, est-ce que tu as vécu des choses désagréables avec une ou plusieurs filles/personnes brunes? est-ce que tu as envie d'en parler...
bouchon72, canton NE, maman de deux garçons, jumeaux dizygotes, nés à terme le 27.08.2010, en couple avec mon homard mnt papa 6x
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