Tout est dans le titre, histoire de lancer un nouveau débat. A vos claviers....
Je précise que le but du post n'est pas de lycher les copinautes qui émettent un avis différent.
Tout est dans le titre, histoire de lancer un nouveau débat. A vos claviers....
Je précise que le but du post n'est pas de lycher les copinautes qui émettent un avis différent.
Perso je suis écoeurée,
Perso je suis écoeurée, des grands pas en arrière si cela devait passer! il nous resetra plus qu'à partir en Roumanie ou le faire manuellement.
A la limite, que l'on arrête de payer pour les cancers de fumeurs, qui boivent et ne font pas de sport...il y aurait bien plus d'économies à faire que pour quelques avortements.(évidement je plaisante , hein..., je ne veux pas blesser personne)
mais si nous sommes dans un état solidaire, on ne doit pas commencer à couper à droite à gauche, car je pense que tout le système va partir en couille.
Déjà que les primes augmentent et qu'ils diminuent les prestations (lunettes, physio etc...)
J'ai eu envie d'hurler quand j'ai vu cela aux infos! quelle déception
je suis pas tout d'accord
je suis pas tout d'accord avec toi! Au siècle ou on vie y d assez de contraceptif pour se protéger et si on est trop bête pour le faire à qui la faute? Ok les accident peuvent arrivée je juge pas mais ça reste occasionnel. Après à chaqu'un de prendre ses responsabilités. Pourquoi financer l avortement alors que ça serait slt logique de financer les traitements pour celles qui veulent un bébé? Cherchez l erreur!
Tu sais rien que sur ce site
Tu sais rien que sur ce site le nombre de femmes qui sont tombées enceintes sous pilule ou en ayant mis un préservatif?? Beaucoup, bien plus que tu ne le penses.
De plus, cela peut arriver à chacun de faire une erreur, de s'oublier une fois, je veux dire des circonstances il y en a tellement, qu'on ne peut pas juste se dire qu'au XXIème siècle on n'a qu'à faire attention et pis c'est tout.
Etre enceinte ce n'est pas attraper un rhume, et si c'est pour augmenter le nombre de bébés jetés dans des poubelles ou abandonnés par des femmes qui n'auront pas pu se faire avorter, je n'en vois pas l'intérêt.
Et si c'est pour finir en dépression sévère parce qu'on porte un bébé qu'on ne désire pas, c'est pas fabuleux non plus.
je travail dans le médical,
je travail dans le médical, j en connais donc un rayon et souvent les "mais pourtant j ai pris la pilule" finisse souvent par "mais je l'ai oublié x fois" ou Hm oui j'ai vomi peu après la prise etc. Un réel accident sans erreur de prise est quasi nulle! Les accident de capote oui je veux bien sa arrive, et la pilule du lendemin ça existe!
Alors je peux te dire que
Alors je peux te dire que ça m'est arrivé 2 fois oui 2 fois la 1ère j'ai eu des regled.... alors ta pillule di lendemain.... du coup ben voilà
et je l'ai jamais oublié ni vomi alors ton commentaire à 2 balles ....
Même là gygy m'as expliqué que sur certaines femmes elle ne fonctionne pas à 100%
« Ne te laisse pas distraire par le vacarme des hommes, par leur quête insatisfaite, désordonnée. Ils sont comme l'animal emprisonné dans l'enclos, qui tourne sans comprendre et cherche une issue qui n'existe pas.» Sagesse Amérindienne
Je viens de passer par là.
Je viens de passer par là. Mon homme vient de faire la vasectomie car nous ne voulions pas de quatrième et ceci depuis 3 ans déjà alors que j'attendais ma dernière fille. Mais mon gynéco m'a dit mot pour mot : un quatrième je vous l'enlève mais je vous fait de ligature. Mon homme l'a fait là en juin et nous nous protégions avec capote. Malheureusement celle ci à lâché mais nous n'avons absolument rien vu. Et même si j'ai tjrs été contre j'ai fait le contraire. La décision a malgré tout pas été facile du tout à prendre
Melanie, maman de Camille (04.03.03) Mathéo (09.12.04)et Clélia (19.09.08)
Melanie, maman de Camille (04.03.03) Mathéo (09.12.04)et Clélia (19.09.08)
tu m'étonne pas tu sais le
tu m'étonne pas tu sais le gens croient que les femmes font ça pour le plaisir que l'on ressens rien .... pff allez voir en epagne comment cela se passe là bas.... c'est comme si vous allez chez le dentiste et elles rigolent entre elles dans les salles d'attente.... alors faut arretez!!! c0est pas ici qu'il y a un problème avec ça en plus c'est un pays aui est encor plus cathollique que nous alors bon la religions quand sa arrange hein!!!
« Ne te laisse pas distraire par le vacarme des hommes, par leur quête insatisfaite, désordonnée. Ils sont comme l'animal emprisonné dans l'enclos, qui tourne sans comprendre et cherche une issue qui n'existe pas.» Sagesse Amérindienne
tu m'étonne pas tu sais le
tu m'étonne pas tu sais le gens croient que les femmes font ça pour le plaisir que l'on ressens rien .... pff allez voir en epagne comment cela se passe là bas.... c'est comme si vous allez chez le dentiste et elles rigolent entre elles dans les salles d'attente.... alors faut arretez!!! c0est pas ici qu'il y a un problème avec ça en plus c'est un pays aui est encor plus cathollique que nous alors bon la religions quand sa arrange hein!!!
« Ne te laisse pas distraire par le vacarme des hommes, par leur quête insatisfaite, désordonnée. Ils sont comme l'animal emprisonné dans l'enclos, qui tourne sans comprendre et cherche une issue qui n'existe pas.» Sagesse Amérindienne
je trouve ton commentaire
un peu petit...je connais des filles qui sont passées par la...remboursé ou pas c est déjà pas évident, mais faut arreter, il y en a surement pas 50 par jours non plus d avortements et puis accident ou naiveté ou malchance je pense que ce n est pas le propo...pour les femmes qui travaille ok a la limite, mais toutes les jeunes filles...je trouve tout de meme salop si elles doivent raquer ou demander a leurs parents...
et c est un peu dur le comm au siècle ou on vit...
je suis pas pour interdire
je suis pas pour interdire l'avortement c'est pas la ou je veux en venir mais au fait que dans bien des cas on pourrai ne pas avoir à arriver la. C'est juste ça qui me chiccanne un peu... Et aux bébé? Personne ne leur demande leur avis...
Encore une initiative qui me
Encore une initiative qui me fait grimper aux murs de colère.
L'avortement a été voté et accepté par le peuple, cette initiative va juste creuser encore un peu plus le fossé entre celles qui auront les moyens et celles qui ne les auront pas, et de ce fait fera revenir en force le beau métier de faiseuses d'anges.
Je suis persuadée que ce ne sont pas les avortement qui coulent les caisses maladie, et de plus si on part sur ce terrain-là, à ce moment-là moi je refuse le principe de solidarité de la caisse maladie en bloc, et je refuse donc en bloc de payer pour les traitements médicaux des alcooliques, des personnes en surpoids, des traitements pour les toxicodépendants, les cancers du poumon, les opérations des genoux des sportifs de haut niveau, des traitements pour les dépressifs etc etc...
Ce n'est qu'un pavé dans la mare de la "bonne moralité" de certaines personnes et je trouve ceci innacceptable.
Quoiqu'il en ressorte, les avortements continuerons à avoir lieu, mais au lieu que ce soit dans le cadre légal de la médecine, cela sera fait dans l'illégalité, la peur, la honte, les femmes sans ressources auront encore moins de ressources.
ça m'agaçe!!!
Egalement entièrement
Egalement entièrement d'accord avec porcinette !
LaCigogne
Je pense comme toi!
Je rajoute juste qu'en Suisse on a un des taux les plus bas d'avortement au monde!
Et que les caisse maladie ne gagnerait pas autant qu'on veut bien nous le faire croire ne payant plus les caisses maladie. Encore une chose, il faut arrêter de croire que les femmes vont avorter, comme si elles allaient chez le coiffeur! C'est une décision très difficile à prendre!
Et dire que je suis une anti-avortement!!!
"Faut pas respirer la purée par le nez, ça fait tousser" "Le caca du canard c'est caca"
Heureusement maman de trois princes et d'une princesse.
Avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants.
L'éducation c'est la répétition.
Exactement se sujet est
Exactement se sujet est très sensible pour moi car j'ai du subir un avortement et le super planing familiale de m*#*e (qui m'as gentiment dis que je devrais avorté)m'as assuré qu'il y aurait des aides.... pff j'ai été en poursuites avec eux et super lorsque l'on t'appelle 1 année plus tard pour te remettre ça sur le tapis.... enfin pour dire que je pense ausso que sa risque de creuser le fossé entre celle. Qui auront les moyens et celles qui l'auront pas...
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Je comprends vos réactions,
Je comprends vos réactions, mais pour les personnes qui sont absolument contre l'avortement pour raison morale, le fait de savoir que l'on finance par nos primes quelque chose qui va totalement à l'encontre de notre éthique, de nos valeurs, ce n'est pas normal non plus...
Je comprends ce que tu veux
Je comprends ce que tu veux dire, mais à ce moment-là y en a plein d'autres des traitements qui vont à l'encontre des valeurs éthiques de toute la population suisse: traitements pour soigner l'alcoolisme, les toxicomanes, les fumeurs, les maisons de repos suite aux tentatives de suicide etc...
On ne peut pas faire une exception sur UN sujet juste parce que cela dérange des personnes bien-pensantes.
Faut arrêter de croire que l'avortement ne concerne que des jeunes femmes sans cervelle qui ne se protègent pas et qui s'en foutent. On est je pense loin de ce cliché.
Je n'ai rien contre les
Je n'ai rien contre les traitements pour soigner l'alcoolisme ou les toxicos, ou tout ce que tu cites, au contraire... C'est pour les aider à s'en sortir justement :-)
Et je ne pense pas non plus que l'avortement concerne uniquement "les jeunes femmes sans cervelle qui s'en foutent" (même si cela arrive, j'en connais malheureusement...)
La différence c'est que pour moi, en soignant un alcoolique, on fait du bien en soignant le mal (ou du moins on ne fait pas de mal : la prise de médicament, l'assistance par des personnes qualifiées, tout ça n'a rien de mal en soi, au contraire). Au contraire de l'avortement, ou pour arriver, selon ceux qui le pratiquent, à un "bien" (se débarrasser d'un "problème", excusez-moi pour la tournure qui va choquer, je sais pas comment le dire autrement), on doit obligatoirement faire le "mal", puisque le but de l'acte est de supprimer la vie (et qu'on ne me dise surtout pas qu'il n'y a pas de vie... pour ne donner qu'un seul exemple, le coeur bat vers 4 semaines seulement, alors que l'IVG est autorisé jusqu'à 12...). Voilà pourquoi cela me pose un problème de financer cet acte ;-)
Moi je vais aller encore
Moi je vais aller encore plus suite à ton post, et quitte à choquer du monde, mais tant pis, c'est mon avis.
Imagine une grossesse non désirée, la fille veut une IVG, qu'elle ne peut se payer (jeune fille par exemple). Malformation du foetus (trisomie, maladie génétique, peu importe), la grossesse arrive à terme.
Qui paiera les frais médicaux de l'enfant (à vie certainement ?) ? Ben nous... via l'AVS, l'AI, bref, via les principes de SOLIDARITE, comme la caisse-maladie.
ouaip, on est d'accord que chaque enfant n'aura pas de soucis de santé, mais imagine aussi si la demoiselle en question ne peut se payer un avortement, comment paiera-t-elle les frais inhérents à l'arrivée du bébé ?
Bref, discussion sans fin...
Ex-abeille :)
- Ex-abeille :)
"Parfois ca fais du bien dire les choses comme on le resent. Ou j'ai tort aussi la?"
"Hienes, je ne vous aime pas comme ça"...
Et qui sait si cet enfant,
Et qui sait si cet enfant, qui n'aurait jamais vu le jour si sa maman avait eu les moyen de le supprimer parce que ce n'était pas le "bon moment", ne deviendra pas un grand homme, qui contribuera à rendre le monde meilleur, ou un grand chercheur qui trouvera un médicament qui sauvera des milliers de personnes? ;-)
par pitié....
avec des "si" on pourrait Paris en bouteille, ce commentaire ne sert à rien, sauf à culpabiliser les femmes qui se sont fait avorter.
euh.... le commentaire
euh.... le commentaire auquel je répondais partait justement d'une supposition (évidemment elle n'a pas dit "si", mais "imaginons"...) Je n'ai fais que répondre sur le même principe, alors doucement ;-)
d accord avec toi
d accord avec toi
Alors on enlève les "si".
Alors on enlève les "si". J'ai une amie qui ne peut pas prendre la pillule parce que çA lui fait des thromboses, elle a un chéri depuis près de deux ans et bien sûr ils ne sont pas abstinents, ils utilisent des moyens de contraception sauf que voilà une fois c'est "passé entre les mailles du filet". Elle a 30 ans, a repris des études et fait un boulot le soir et week-end pour pouvoir financer ses études et vivre.
Si elle avait garder le bébé elle aurait du soit arrêter ses études, soit son boulot, sachant qu'elle n'a aucun diplômes et qu'elle a son boulot juste parce qu'elle est dans ces études... Donc elle n'aurait plus rien... son chéri travaille quelquefois au noir daonc pas de revenus fixes.
Qu'est ce qui est plus égoïste, expliquer à ce bébé qu'il est venu trop tôt et en faire le deuil ou le garder et vivre son cesse dans la crainte de savoir comment on fera demain, de voir sa maman pleurer tout les soirs et entendre ses parents se disputer parce que c'est dur. L'amour pour son enfant ne fait pas tout, on veut aussi lui offrir le meilleur, lui donner la possibilité d'exister comme il le souhaite!!
Je crois que chaque personne, chaque famille est différente, il faut que chacun ait le choix, on ne peut pas généraliser et dire ça s'est bien et ça s'est mal!! Le libre arbitre...
«L'homme souhaite un monde où le bien et le mal soient nettement discernables car est en lui le désir inné et indomptable, de juger avant de comprendre.» M. Kundera
avril2005 je me suis mal
avril2005 je me suis mal exprimée; en parlant des traitements qui vont à l'encontre de l'éthique de la population suisse, ce que je veux dire c'est pas que l'entier de la population est contre, mais que parmi la population suisse il y aura toujours quelqu'un qui est contre quelque chose qui n'est pas "éthique pour lui".
Et si on veut aller bien au fond de l'idée "éthique", pourquoi je serais d'accord de payer pour soigner l'alcoolisme et la toxicomanie (je n'ai rien contre ces personnes ni ces traitements, c'est pour faire un exemple), alors qu'on peut considérer que ces gens-là se sont mis dans cette situation tous seuls, et qu'il n'y a pas de raison pour qu'on soit solidaires, tu vois ce que je veux dire?
L'avortement est un droit,
L'avortement est un droit, il y a eu des votes pour ça et je pense que de revenir en arrière serait une porte ouverte pour pleins d'autres choses dans le genre... Que l'on soit pour ou contre l'avortement... C'est un acte difficile, un choix pénible et je trouve normal que nos assurances (que l'on paie suffisament cher) couvrent les frais...
Maman solo d'un mini-moi né le 27.10.2010
Et alors? Je suis pacifiste
doublon
mon blog: http://blog.auportebonheur.ch/
Mamalynn,
monitrice de portage, Lausanne
cours de portage, écharpes (Néobulle, Je Porte Mon Bébé, Kubeba) et porte-bébés physiologiques (MySol, Hop-Tye, Manduca), manteaux et vestes de portage (Mamamanteau, Cali Calo, Softshell), Watersling etc..:
www.auportebonheur.ch
mon blog: http://blog.auportebonheur.ch/
Et alors? Je suis pacifiste
Et alors? Je suis pacifiste et absolument contre l'armée pour raison morale, je n'ai pas de voiture, je n'aime pas les chiens, je ne fume pas et je dois payer dans mes impôts pour l'armée, pour les constructions de tunnels, entretiens d'autoroutes, pour les campagnes de prévention anti-tabac pour les parcs à crotte... J'ai droit à demander combien de réduction selon toi??? et ma copine qui ne veut pas d'enfants elle pourrait demander d'être exempte d'impôts avec tout ce qu'elle cotise pour les alloc, les primes de naissance, les crêches,...
l'éthique a bon dos...
Mamalynn,
monitrice de portage ASPB, Lausanne
cours de portage, écharpes et porte-bébés physiologiques:
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Je suis tellement d'accord
Je suis tellement d'accord avec ce que tu as écrit! Tu m'ôtes les mots de la bouche!
Je n'ai pas tous lu et si je
Je n'ai pas tous lu et si je suis d'accord que l'avortement est un droit et adhère à 2000% au principe du libre choix de faire ce qu'on veut avec son corps, je ne suis pas d'accord de faire payer la société pour ce choix là. Ce sont deux choses différentes!
A mon sens, le remboursement de l'avortement devrait être intégré dans une assurance complémentaire ou alors en cas de LAMAL, à voir selon les circonstances (terribles) comme le viol par exemple.
Il y a suffisemment de moyens de contraception, et même si les accidents arrivent, pour moi, ce des frais à mettre à charge de la famille. Il y a aussi, même s'il y en a peu, qui prennent l'IVG comme un moyen de contraception (véridique..).
C'est ce que l'initiative
C'est ce que l'initiative prévoit, l'avortement serait couvert en contactant une assurance complémentaire (3.- ou 4.- par mois donc pas le bout du monde). Et lors d'un viol c'est la LAMAL qui prend en charge.
Moi 26 et Lui 30
Essai BB1 depuis décembre 2008
Échec de 3 IAC (2010)
1ère FIV-ICSI: octobre 2010 avec TEF de 2 brybrys = négatif
TEC 1 le 03.02 = négatif
TEC 2 le 09.04 = encore négatif pffff
TEC 3 prévu cet été, on croise pour que ça soit le BON!!!!
Après un parcours PMA
Heureuse maman d'un magnifique petit gars né le 2.04.2012 et de deux petites princesses nées le 06.06.2015 et le 22.05.2017.
Et combien de femme, fille
Et combien de femme, fille vont dire que c'est un viol car elle n ont pas conclu l assurance complémentaire ? combien d homme vont se retrouver avec des histoires de viol qu il n ont pas commis ? et franchement on ne sais pas se qui peu nous arriver dans x année on ne prévoi pas le jour ou on fait notre assurance qu on va se faire avorter un jour ...
car meme si je ne suis pas contre l avortement c'est une chose qu on se dit tien je pense que je vais me faire avorter cette je vais faire uen assurance complémentaire...
ses pauvre assurance on doit toujours payer plus pour recevoir moins :-(
Perso, je trouve que
Perso, je trouve que l'avortement ne doit pas être considérer comme un moyen de contraception, mais il est important de pouvoir choisir pour les femmes. Donc si celà devient une question d'argent de garder un enfant ou pas je trouve ça inadmissible.
Dans l'initiative ils disent que ceux qui sont contre l'avortement n'ont pas à payer pour les femmes qui en ont besoin, alors je leurs répond : Je suis en bonne santé, alors pourquoi devrais-je payer pour les traitement des autres (cancer, maladies génétiques...) C'EST LE FONDEMENT DE NOTRE SYSTEME DE SANTE DE PARTAGER
C'est initiative est une abération!! C'est un retour en arrière!!
bises
Lulu5
Heureuse maman de 4 étoiles et bientôt de la cinquième
Lulu5
Heureuse maman de 5 étoiles (20.03.2006 31.01.2008 30.12.2009 30.12.2009 02.10.2011) et que des filles!!!
Malheureusement tout est
Malheureusement tout est question d'argent de nos jours. Tu n'arrives pas à avoir un enfant natuellement = tu payes !!! Enfin pour autant que tu en aies les moyens car sinon ben tu renonces à avoir des enfants.
Il faudrait supprimer cette initiative et la remplacer afin les traitements contre l'infertilité soient enfin remboursés (ou qu'il y ait une participation au moins).
Moi 26 et Lui 30
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1ère FIV-ICSI: octobre 2010 avec TEF de 2 brybrys = négatif
TEC 1 le 03.02 = négatif
TEC 2 le 09.04 = encore négatif pffff
TEC 3 prévu cet été, on croise pour que ça soit le BON!!!!
Après un parcours PMA
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J'ai pas lu les autres
J'ai pas lu les autres commentaires mais c'est délicat ! Toutes ces filles qui concidère l'avortement comme un contraceptif .... La je suis ok pr que se sois pas remboursé mais les femmes violées et qui tombe enceinte !??? Faut aussi y pensé ! J'ai ami qui est né d'un viol ... !
Donc tout dépend de la situation ! De toute facon il y aura tjs des gens pour ou contre !
maman 23 ans papa 25 ans parents de 2 princesses : 22.09.08 et le 16.06.2010
Régime:
10.01.2011 : 84kgs
30.01.2011 : 76kgs
20.02.2011 : 74kgs
01.04.2011 : 70kgs
22.05.2011 : 67kgs
10.06.2011 : 65kgs
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cherche LOTS habits filles automne-hiver taille 86 et 104 à mini prix ! :) merci
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maman 23 ans papa 25 ans parents de 2 princesses : 22.09.08 et le 16.06.2010
Régime:
10.01.2011 : 84kgs
30.01.2011 : 76kgs
20.02.2011 : 74kgs
01.04.2011 : 70kgs
22.05.2011 : 67kgs
10.06.2011 : 65kgs
20.07.2011 : 62kgs
15.08.2011 : 60kgs
Je rebondis juste sur le
Je rebondis juste sur le fait de faire au cas par cas...
Imaginez une nenette tombe enceinte au mauvais moment pour elle, pas de sous pour avorter, la tentation est grande de se dire victime d'un viol pour se faire rembourser...
Et combien de gars qui ont eu une histoire d'un soir pourraient se retrouver derrière les tribunaux pour ça..
Dans un merveilleux conte de fée, avec ma princesse de 10ans, sa princesse de 7ans, son prince de 5ans, notre prince de 4ans, notre princesse de 2ans et nos princesses de 4mois...
Je vaux 6 226 250 € sur HumainAVendre.com, et vous ?
Oui j ai penser a la meme
Oui j ai penser a la meme chose que toi et pourtant pas logique qu elle ne soit pas rembourser...
Qu 'il rembourse la
Qu 'il rembourse la contraception et les traitement contre la fertilité en 1er et apres on vera pour arréter de rembourser les IVG... du n importe quoi c'est initiative
Personnellement, j'aurai
Personnellement, j'aurai trouvé beaucoup plus intelligent de la part de ces partis de faire une initiative pour le remboursement des méthodes contraceptives ainsi que du financement des lourds traitements de procréation médicalement assistée. Mais c'est tellement plus facile de s'en prendre et de stigmatiser une partie de la population...il me semble que c'est toujours une histoire sans fin dans ce pays. On veut pas d'un truc, on stigmatise...et ça marche, à chaque fois on tombe dans le panneau!
Je suis énervée par cette initiative et ce qu'elle laisse sous-entendre des femmes qui ont recours à l'IVG. A nouveau on essaie de mettre tout le monde dans le même panier.
Sylvie, maman de Yannis , Elias, Selma et Inès.
Sylvie, maman de Yannis , Elias, Selma et Inès.
Pas tout lu mais en partie : Je voterais contre la suppression
car entre autre c'est un droit de la femme a disposer de son corps même si j'ai de la peine avec ce principe que le foetus/embryon peut être éliminé comme cela alors que le coeur bat depuis les 4 semaines. OUI MAIS, car il y a tjs un mais, quand sera t- il des cas comme le mien et de malheureusement d'en d'autres sur le site qui doivent subir des interventions d'interruption de grossesse pour raison médicales ? On est rangé déjà dans la même casse que l'IVG non ? Ce n'est pas grossesse et c'est remboursé par la LAMAL avec franchise et quote-part. Donc si l'IVG n'est plus du tout remboursé un curetage pour cause de grossesse non évolutive (mon cas la première fois) ne sera pas du tout remboursé non plus ? Et bien merci alors à ces partis se disant chrétiens d'aider les familles ainsi car bonjour le trou dans le budget et déjà qu'on dis qu'il n'y a pas de naissance en Suisse, ce n'est pas comme ça qu'on va régler le problème des IVG !! Ou bien si les IMG sont remboursés, on surveille comment le fait qu'il n'y pas de triche ?
Je pense que l'argent de cette initiative devrai plutôt être investis pour faire de la prévention et faire la pilule moins chère. Bon j'en suis revenu de la pilule mais en France quand les 3 plaquettes coûtent 5€ et/ou que l'on peut se les faire remboursé c'est quand même autre chose !!
Bref je trouve que c'est encore une fausse solution. Je comprend que cela puisse choqué certaines personnes de part leur convictions profondes ou religieuses mais c'est comme l'ont dis pleins filles un problème sur le fait de vivre dans une société démocratique, on est solidaire avec des choses qui ne nous plaisent pas forcément.
Mon blog sur les couches lavables
Essai bb2 depuis fin 2009 :
- TG + le 3 decembre 2010. Double GNE, curetage le 27 décembre 2010
- TG + le 2 mai 2011. GEU le 15 mai
Couches lavables Anonymes : mon blog sur les couches lavables et autres, revue de presse des articles de blog sur les moyens de porter son enfant-bébé, revue de presse sur les couches lavables
Liniment.ch : premier site de fabrication et vente de liniment oléo-calcaire suisse mais pas que :-)
Une fois de plus, ils
Une fois de plus, ils utilisent des arguments que les gens ne vont comprendre de la bonne manière.
Nous faire faire des économies sur nos primes maladies? hein hein... 0.02% d'économies, je crois qu'il y aurait d'autres domaines à viser avant celui-là.
Ils parlent de l'avortement, comme si c'était un acte dont les gens abusaient... Franchement, je n'ai jamais eu recours à ce genre d'intervention, mais je ne peux qu'imaginer qu'à choisir, c'est un acte qu'on préférerait éviter.
Franchement, s'il y a votation, je crains le pire!!!
....
ben perso, et apparemment je dois être la seule, je suis pour cette initiative...
sauf dans certains cas bien sûr (viol, bébé malade, danger pour la maman....)
l'avortement n'est pas un contraceptif
et pourtant je suis tombée enceinte sous pilule
enfin c'est personnel...
je trouve ça juste trop facile (encore une fois, PAS DANS TOUS LES CAS...)
Bon, moi sur une place publique on me lyncherait je crois...
par contre alors là ou je vous rejoins c'est OUI, les contraceptifs devraient être remboursés
Mon ami et moi sommes
Mon ami et moi sommes ensemble depuis 7 ans, nous avons un bébé de 8 mois et alors que l'on était en séparation au mois d'avril, je découvre que je suis enceinte (RDC et apparement ma pillule n'a pas très bien fonctionnée)... Donc seule avec un bébé de 5 mois à ce moment là, un job à mi-temps (donc seule sans homme, la misère), je dois d'après toi le garder et faire payer à Liam les mauvais choix ou accidents de maman????
Ben non, j'ai choisi l'IVG... je vais me faire lyncher mais voilà... parfois tu fais des choses à contre coeur (et meme plus qu'a contre coeur) mais tu dois les faire et les gens qui ne savent pas le mal que ca fait... ben... pfffff...
Maman solo d'un mini-moi né le 27.10.2010
....
alors typiquement dans ton cas je trouve l'avortement non justifié...
je suis désolée mais t'es pas la seule maman célibataire, y'a énormément d'organismes et d'assoc pour soutenir les mamans seules...
rien que sur ce site y'a qu'à voir l'entraide...
je suis la première à filer du matos gratuitement pour aider des mamans dans le besoin
j'aurais trouvé plus courageux de garder le bébé que d'avorter
quand je suis tombée enceinte, ça faisait 6 mois que j'étais avec mon homme et il avait 800.- par mois pour vivre... jamais, JAMAIS je me suis posée la question de savoir si j'allais le garder.... je me suis posé la question de comment j'allais faire pour m'en sortir au mieux.... on s'en est sorti super bien...
c'est une question de volonté et de motivation....
moi j'étais prête à manger des pâtes pendant une année s'il le fallait pour que mon bébé ne manque de rien...
pas grave, il a eu de l'amour à grosse dose
ou est l'amour là-dedans?
suis désolée, je t'agresse pas hein, je suis juste... waouh.... pfff.... un peu choquée
oui mais vous étiez deux et pas une avec un enfant petit
Donc désolé c'est pas le même cas à mon sens. Genre elle aurait du les placer les deux pour aller bosser et les fois où son premier ou 2 eme pleure qui prend le relais à 3h du mat si elle en peut plus ? En tout cas pas une maman du site lol. Oui il y a de la générosité mais cela s'arrête aux choses matérielles bien souvent et ce n'est pas ça qui te greffe 2 bras ou bien qui te remonte en énergie !
Bref ça été son choix et ça été le tien vous n'êtes pas pareille et la situation n'était pas la même je le répète.
Mon blog sur les couches lavables
Essai bb2 depuis fin 2009 :
- TG + le 3 decembre 2010. Double GNE, curetage le 27 décembre 2010
- TG + le 2 mai 2011. GEU le 15 mai
Couches lavables Anonymes : mon blog sur les couches lavables et autres, revue de presse des articles de blog sur les moyens de porter son enfant-bébé, revue de presse sur les couches lavables
Liniment.ch : premier site de fabrication et vente de liniment oléo-calcaire suisse mais pas que :-)
Je n'aurais pas dit mieux,
Je n'aurais pas dit mieux, le context était totalement différent.
Et franchement de dire "l'avortement était injustifié", je ne vois pas ce qui te permet de dire ça, c'est un jugement sans fondement et surtout tu ne sais pas tout ce qu'il y a derrière... et surtout, surtout, tu étais accompagné, et ce n'était pas son cas... donc, rien à voir !!!
ha bon t'agresses pas????
tu te moques de qui??
On est au 21 siècle jte signale!!!
Avoir LE CHOIX est un droit que les femmes se sont battus pour avoir durant des siècles!!!
Les convictions religieuses des gens ne devraient pas interférer dans ce genre de décisions médicales et collectives. La suisse est un pays laique non?
T'es contre l'IVG? he ben avorte pas!
ça me fait sauter au plafond ce genre de commentaire surtout à notre époque!!!!
Tu parles de volonté et de motivation, non mais tu te rends compte que t'es entrain de lui dire qu'elle aurait pû mieux se motiver et faire un enfant TOUTE SEULE avec déjà un bébé de 5 mois????? Tu crois pas que ce genre de décision est assez difficile comme ça? sans que des personnes en rajoutent?
Moi je me suis fais violer par mon "copain" quand j'avais 19 ans? j'aurais dû le garder aussi?? et lui donner quoi comme genre de vie? Et lui dire quoi? ton père m'a violée c'est comme ça que tu es né mon coeur?
Je comprend que tu juge et
Je comprend que tu juge et honnêtement il ne se passe pas un jour ou je ne regrette pas... mais la situation ne le permettait pas... et jamais je n'aurai privé mon fils de quoi que ce soit... et là je ne parle pas d'argent... Je n'ai pas de famille a part ma grande soeur (qui en a aussi 2) et qui me garde Liam lorsque je travaille. Et mon salaire ne me permet pas de payer une maman de jour ou la crèche et encore moins d'en avoir un 2ème...
Mon temps libre est consacré à Liam, c'est mon choix et je n'aurai pas voulu avoir moins de temps à lui consacré ou a jouer avec lui... Déjà réussir à rendre heureux le 1er avant de penser à les entasser et pas avoir de temps car on est seule et dans un petit appart... tu ne crois pas?
Maman solo d'un mini-moi né le 27.10.2010
Tu sais on oublié trop
Tu sais on oublié trop souvent justement les femmes quo prennent là pillule et qui tombe enceint soi disan se serait 1 cas sur 1000 mais je peux te dire que c' bien plus et je suis quand tu prend là pillulr c'est que pour l'instant là notion de bébé n'est pas envisageale...ule c'est
« Ne te laisse pas distraire par le vacarme des hommes, par leur quête insatisfaite, désordonnée. Ils sont comme l'animal emprisonné dans l'enclos, qui tourne sans comprendre et cherche une issue qui n'existe pas.» Sagesse Amérindienne
Je suis contre l'initiative.
Je suis contre l'initiative. Pour moi le problème n'est pas de savoir qui a le droit d'avorter ou pas, mais je pense qu'il devrait y avoir une solidarité féminine! Depuis combien de temps avez-vous le droit de vote en Suisse?? Les femmes ont des droits, gardez vos acquis mesdames, vos grand-mères, vos mère ce sont battues pour vous, pour que vous pussiez faire des choix et pour que ce ne soient pas des hommes qui choisissent pour vous! ça commence par l'avortement et après ce sera quoi???
Les caisses maladies ne sont pas coulées par les IVG, et vos primes ne seront pas moins chères si l'avortement n'est plus remboursé! Ne vous laissez pas embobiner!!
«L'homme souhaite un monde où le bien et le mal soient nettement discernables car est en lui le désir inné et indomptable, de juger avant de comprendre.» M. Kundera
Quand on prend ce genre
Quand on prend ce genre d'initiative avec beaucoup de recul et d'objectivité on se rend surtout compte que ceci est un faux débat sur des problèmes qui n'en étaient pas jusque là (comme les minarets p. ex) lancé par des partis qui du coup obtiennent exactement ce qu'ils veulent... un grand espace de parole dans les médias et dans la tête des gens! Cela évite surtout de devoir s'occuper des vrai problèmes de la société et leur permet de rallier dans leur camp des personnes qui malheureusement ont peu d'éducation et/ou une capacité limitée à voir la société dans son sens large.
De tout temps certains dirigents ont influencé les peuples en désignant des bouc émissaire (tiens, Hitler et les juifs par exemple) ou en leur donnant des loisirs à outrance (les jeux de Rome) histoire de les occuper et les garder bien sagement sous leur coupe. On croit avoir évolué mais le fond reste le même, juste la forme a changé.
Ils vont encore dépenser des miliers de francs pour promouvoir cette initiative.. du coup les partis adverses vont devoir en dépenser des miliers et surtout beaucoup de leur temps pour la combattre. Et pendant ce temps là beaucoup de gens auraient pu être aidés, beaucoup de projets constructifs auraient pu avancer...
Bravo
tu réponds exactement ce que je pense.
Qu'une fois de plus, c'est un grand coup de mauvaise pub qui ne sert qu'à culpabiliser certaines femmes et à augmenter le nombre de votants "bien pensants".
Ses grands-freres ont 15, 21 et 23 ans
ma princesse est née en janvier 2009
Ses grands-freres ont 25, 30 et 32 ans
Franchement j'ai pas tout lu
Franchement j'ai pas tout lu et finalement, quelque soit notre opinion à ce sujet il y a juste une question qu'il faut garder à l'esprit : est-ce que vous pensez sincèrement que cela fera baisser les primes d'assurance-maladie? Mais vous rêvez!!! Déjà ils ont supprimé l'aide pour les lunettes et qu'est-ce qu'il se passe? ça continue à monter!! Bah ouais!!
Petite lumière
Petite lumière
Oui c juste. Ce n'est pas ca
Oui c juste. Ce n'est pas ca qui va faire baisser les couts de l'assurance. Le problème de fond est le vieillissement de la population, on est en plein papy-boom... on le prédit depuis plusieurs décennies, mais rien a été fait pour en amortir les couts... mon grand père de 94 ans avec ses tiroirs à médocs pète la forme... ma mère de 63ans toujours chez le docs suit la même voie breeeeffff....
Et puis ce n'est pas en enlevant le remboursement des avortements, que cela va les réduire...je vois bien en italie ou ils ont durci les règles, ils ont même augmentés ! C un problème sociale... En générale celles qui y ont le plus recourt sont les mères célibataires ou a bas revenu donc celles qui ne peuvent pas assumer un enfant et peuvent le moins payer... les couts seront répercuté sur le social...
Avis constructif
je pense que cette initiative devrait faire penser 2fois plus à la fille avant de faire un rapport sexuel!! cette initiative permet de conditionner les femmes à ne jamais oublier leur pillule (mettre des alarmes etc) cette initiative permet de rendre les filles moins facile (CF: coté conservateur de la droite globalement).
Voici les but ultimes de cette initiative!
Mnt, une fois malgré tout si la fille tombe enceinte, elle ne doit pas être traitée comme une criminelle... ça reste le fonctionnement de la vie.
Donc si une contre-initiative propose un moyen d'atteindre les buts cités plus haut sans par d'autre moyens, je crois qu'elle a de larges chances de passer:
Je propose donc de rediriger cette conversation dans ce sens:
"qu'elles proposition de contre initiatives proposez vous?"
Personnellement, je propose de rendre le "papa" responsable de 50% du cout de l'avortement...!!!
Qu'en pensez vous :-) ??????
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etc etc
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Voici les but ultimes de cette initiative!
Mnt, une fois malgré tout si la fille tombe enceinte, elle ne doit pas être traitée comme une criminelle... ça reste le fonctionnement de la vie.
Donc si une contre-initiative propose un moyen d'atteindre les buts cités plus haut sans par d'autre moyens, je crois qu'elle a de larges chances de passer:
Je propose donc de rediriger cette conversation dans ce sens:
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juste un commentaire
pour dire qu il est rembourser si on a une franche basse....mais franchement a l heure actuelle on a de plus en plus de franchise haute...genre la mienne est a 2500.- et je ne vais jamais chez le medecin donc elle est toute l année a 2500.- ben si je devais subire un avortement il ne me serait pas du tout remboursé ... donc c est pas du tout remboursé à tout le monde, faut arreter de penser ca...
Purée...
Mais suis-je la seule ici à remarquer que cette initiative aurait pour seul effet de reporter TOUTE la charge d'une IVG sur la femme, et uniquement la femme?
Déjà que c'est elle qui doit en assumer seule toute la charge morale (pas facile d'assumer ce genre de décision, ça peut vous hanter encore bien des années plus tard...) et physique (ben oui c'est son corps, c'est elle qui passe sur le billard, le cas échéant en narcose complète avec tous les risques associés...)
Ca suffit pas, faut encore que ce soit elle qui passe à la caisse, histoire de bien enfoncer le clou?
Purée mais je rêve! Les bébés, ça ne vient pas par génération spontanée que je sache... Et le mec dans tout ça, il paierait quoi?
Et ne me dites pas que ces messieurs vont se bousculer au portillon pour assumer leur part de responsabilité. En général quand il y a IVG, c'est quand même que Madame se sent plutôt seule et démunie face à ce qui arrive!
mabelle.ch-vêtements d'allaitement et de grossesse
Je n'ai pas lu les
Je n'ai pas lu les dernières réponses, mais j'ai une super idée!
Il y a pas mal de monde qui ne voit pas pourquoi ils cotiseraient pour des écervelées, à a rigueur mettraient un système ou si la nana s'est fait violée ok, mais sinon non...
Et pourquoi cotiser pour un fumeur?
Donc le truc qu'on pourrait faire, c'est au lieu de cotiser pour des autres qui ont des maladies qui nous regardent même pas, ben on met l'argent économiser sur un compte épargne...
Et le jour ou il nous arrive quelque chose à nous, êtres sain(t), ben on se payent nos traitements nous même, comme des grands..
Parceque c'est bien de pas cotiser pour les excès, conn**ries des autres, mais les autres non plus n'ont pas à cotiser parcequ'il y a un cancer héréditaire dans notre famille par exemple...
Enfin bon, sur ce bonne nuit!
Dans un merveilleux conte de fée, avec ma princesse de 10ans, sa princesse de 7ans, son prince de 5ans, notre prince de 4ans, notre princesse de 2ans et nos princesses de 4mois...
Je vaux 6 226 250 € sur HumainAVendre.com, et vous ?
pi juste encore
un commentaire car ce sujet m interpèle...ok certaines sont contre l avortement mais je pense juste que c est monstre facile d accuser les femmes et les femmes...non mais...on parle où des hommes et de leurs responsabilités???????????????' ok accident de pilules, de préservatifs, viol...ou simple risque pas calculé....c est qui qui va avoir sa vie changée si elle garde l enfant...c est bibi...c est qui va angoisser si elle doit partager sont enfant avec un homme violent ou con ou qui n en a rien a faire de l enfant...c est bibi...et c est qui qui va payer de sa poche...si l homme prend la fuite car pas marié...car y en a des tonnes des comme ca c est bibi...
donc si on annule le remboursement de l avortement il faut faire une loi qui oblige le géniteur a payer une partie...non mais..
tiens v.
on y a pensé au meme moment...je trouve ca juste allucinant qu on ne parle pas des hommes dans l histoire...j allucine, ca doit etre un homme qui a lancé l initiative
contre-initiative
1. on rembourse la pilule, prescrite par le gynéco bien sûr! (et pourquoi pas le préservatif puisque c'est aussi de la prévention contre les maladies ???)
2. l'avortement, c'est sur avis médical, mais de toute façon c'est déjà le cas, on ne peut avorter avant d'avoir eu des entretiens avec médecins/conseillers, non?
3. si il y a des avortements en série, prescription pour cette personne de thérapie chez psychiatre de son choix, plus de remboursement si pas suivie
le système de franchise me fait "vomir", c'est très souvent les plus défavorisés qui en souffrent, pensent économiser sur leurs primes et... tombent dans la vraie misère si ils ont un problème, donc
4. on supprime les franchises optionnelles.
bouchon72, canton NE, maman de Yann et Romain, nés le 27.08.2010, en couple avec mon homard mnt papa 6x
Plus de détails sous mon profil
bouchon72, canton NE, maman de deux garçons, jumeaux dizygotes, nés à terme le 27.08.2010, en couple avec mon homard mnt papa 6x
Plus de détails sous mon profil
surtout
que je suis mams célib depuis 3 ans, que HEUREUSEMENT j ai une pension du papa ce qui est loin d etre le cas pour toutes les mamans et ma famille pour m aider...
ben franchement mine de rien, je vis avec casi rien car pas la force morale de bosser a 100% pour l instant car cela voudrait dire que je verais a peine mon fils...je bosse quand meme a 70%
euh...excusez moi, mais elles sont ou les aident pour aider les gens a s en sortir avec un enfant....si vous en connaissez faites moi signes...occ...a peine 50 pour moi et mon fils et c est tout!!! donc jamais je serais contre le choix d avorter et encore mille x moins pour qu il soit a charge totale de la FEMME...
ne reculons pas car c est en effet, les lunettes...les medecines douces, l avortement...ils parlaient pas aussi du dépistage du cancer du sein...euh ca fait un peu beaucoup...ca parait louche tout ca...
Sujet ô combien délicat,
Sujet ô combien délicat, mais lire tous vos commentaires est très enrichissant. J'ai particulièrement aimé celles qui ont parlé des hommes, ah bin oui, c'est à eux la 2ème petite graine qui fabrique le bébé, hein?? Comme je dis tjs à mon chéri, quand on couche, on assume ce risque de voir une grossesse démarrer, et ensuite on agit en fonction de nos "capacités" financières, émotionnelles, pourrons-nous assumer cet enfant, lui offrir de l'amour, de l'attention?
Par principe, je ne pense pas avoir un jour recours à l'avortement, mais je trouve répugnant de tenter de fermer cette porte pour les femmes et les couples qui peuvent en avoir besoin un jour.
cachel, maman country!
2 décembre 2010: Fiona est arrivée à 5h21!!
... On vit quand même dans
... On vit quand même dans une drôle de société !!!
Il y a des couples qui souffrent de ne pas pouvoir donner la vie, sans passer par des traitements douloureux et très coûteux...
Il y a des femmes qui se retrouvent seules et enceintes, ne pouvant assumer un enfant, et qui se voient proposer comme solution D'EFFACER CE BEBE... Avec toutes les conséquences psychologiques et physiques que cela implique, car ce n'est pas un acte anodin, l'ivg ou la pilule du lendemain (qui finit souvent en curetage avec anésthésie car "tout" ne part pas forcément !!) Et la culpabilité qui ronge !!
Je ne sais pas si beaucoup ont déjà vu une ivg ?? Le bébé est déchiqueté, arraché à la mère, et il lutte jusqu'à la fin, avec les petites forces qu'il peut avoir pour son âge (pour celles qui en doutent, il y a des films qui ont été réalisés, sans trucages, c'est vraiment abominable de faire vivre ça à un enfant dont le coeur, siège des émotions, bat vers 3 semaines...)
Bref, on est choqué lorsqu'un chien est enfermé dans une voiture en plein soleil et en meurt, et on autorise le meurtre d'enfant ?
Et si les femmes enceintes étaient soutenues, se voyaient proposer des solutions humaines ?
Et si l'adoption était simplifié, particulièrement en faveur de couples qui se battent pour avoir un enfant ?
Et si on arrêtait de dire "coucher / faire l'amour n'implique que les 2 partenaires, ce n'est qu'une question de désir, etc.., tas de conneries qu'on balance en éducation sexuelle en primaire ?
Et si enfin on osait dire : FAIRE L'AMOUR, CA IMPLIQUE ACCEPTER D'ACCUEILLIR UN ENFANT, Car la seule contraception SÛRE à 100%, C'EST L'ABSTINENCE !!
Et oui, je suis super ringarde à vos yeux ? Je m'en fous, je sais de quoi je parle, je le dis à mes ados, si tu veux faire l'amour, soit sûre d'accepter l'éventualité d'une grossesse, parce que des copines qui sont tombées enceintes avec des moyens de contraception (présé, stérilet, ligature, etc..) j'en connais plein !!!
Il faut entourer et aides les femmes en détresse, surtout dans le cas d'une grossesse non-planifiée, oh oui ! Il existe d'ailleurs quelques adresses (ASME.CH, par exemple), et il y en a trop peu, oui.
Il faut que les couples en mal d'enfant puissent facilement, et sans que cela soit une question de fric, pouvoir adopter l'enfant d'une autre, oui, il y a d'ailleurs une initiative pour que l'adoption soit facilitée qui va être présentée..
Il faut arrêter cette grosse connerie qui se passe avec le planning familial (qu'est-ce qu'ils ont de familial, je me demande ?), où ta petite nana de 13 ans est invitée à aller seule (sans parents), pour aller demander la pilule du lendemain. Cette pilule décolle la muqueuse, avent le placenta, je ne sais plus le nom, désolée, ça provoque saignements, rejet de "l'embryon", voir ça dans sa culotte ou au fond des toilettes c'est juste horrible, déjà pour une adulte, mais imaginez un enfant/ado... Et souvent, il faut aller faire un curetage (avec anésthésie, jamais sans risque) pour enlever le reste. Sans l'accord des parents! Vous êtes d'accord avec ça ???
Vivre avec durant toute sa vie. Assumer ça. Vivre dans la confusion parce que autour on te dit "pas grave, juste un embryon!", et dans ton coeur, tu te dis "et si c'était un bébé?".
Se sentir mal lorsque l'on voit des femmes enceintes. Avoir peur lors de chaque rapport sexuel. Faire des cauchemards. Apprendre que tu ne pourras plus jamais avoir d'enfant, suite au curetage.
C'est CA QUE VOUS VOULEZ POUR VOS ENFANTS, QUI DEVIENDRONT ADOS ???
Je ne cherche pas à culpabiliser, et si c'est le cas, je m'en excuse.
J'en ai juste marre, que derrière des mots on nous cache la vérité.
La vérité est qu'un avortement ça fait mal, pour toute la vie !
Alors si des milliers de personnes (celles qui ont signé l'initiative) en ont marre qu'on leur mente, que l'on se responsabilise pas assez devant ce choix, et décident que maintenant ça suffit, on ne peut pas consciemment tout accepter, relevent leurs manches et décident de changer cette obligation en choix pour chacun (3- par mois en plus, pour ceux et celles qui décident d'avoir cette complémentaire, je le rappelle, c'est quand même dérisoire, même si tu ne boucles pas les fins de mois comme moi), je dis : ET POURQUOI PAS ?
Moi je salue leur courage, je trouve que ce texte n'est pas discriminatoire du tout (il n'est pas CONTRE) , il laisse la possibilité du choix face à la vie ou la mort, C'EST LA MOINDRE DES CHOSES QUE JE PEUX CHOISIR, NON ?
Avec mes amitiés Sunly
Sunly
Je m'excuse mais tu crois
Je m'excuse mais tu crois que de mener à terme une grossesse clairement non désirée pour mettre l'enfant à l'adoption a moins de conséquences psychologiques pour la mère?? Sans même parler de l'enfant!
Petite lumière
Petite lumière
@Sunly, oui en effet je te
@Sunly, oui en effet je te trouve super ringarde, et certains de tes propos sont même dangereux à mes oreilles.
Et pour info, quand on prend la pilule du lendemain ça ne veut pas dire qu'on est enceinte, c'est juste pour éviter de l'être au cas où il y aurait eu fécondation. A ce momment-là ce sont encore des cellules il me semble.
Je pense que c'est toujours mieux pour une nénette de 13 ans de prendre la pilule du lendemain que de se retrouver maman à 14 ans. Et du coup la nénette de 13ans mérite un bon cours d'éducation sexuelle de la part de professionnels du planning familial plutôt que de conseils à la noix sur l'abstinence ou l'aide formidable qu'elle aura si elle garde le bébé ou si elle veut le faire adopter.
C'est sûr, à 13 ans c'est à mes yeux trop jeune pour avoir des relations sexuelles, mais on ne vit pas chez les Bisounours, ça arrive dans le monde réel, et ma foi je trouve plus intelligent d'aider la nénette de 13ans à reprendre le chemin de ses études avec une pilule du lendemain ou une IVG si nécessaire, plutôt que d'applaudir son courage d'avoir gardé un bébé qui n'était au final pas désiré, pas prévu, et pas bienvenu, et qui aura quoi comme vie?
...
si bien écrit...
mes pensées transposées noir sur blanc!!!!
Merci Sunly
ps: je signe et fais signer
ps: je signe et fais signer de suite l'initiative qui demanderait aide et soutien concret à l'état pour les femmes dans la détresse, parce que oui, c'est inacceptable ce que les femmes doivent subir lorsqu'elles se font larguer ou que le père n'assume rien !
Sunly
sunly
vous avez tout à fait raison !
il faut plus de soutien aux femmes en détresse, quant à l'avortement pour ma part je pense que c'est un meurtre banalisé...
Mais arrêtez de vous disputer non de dsou!!
Chacune a le droit d'avoir son avis alors tolérance svp.
Perso , je ne suis ni pour ni contre l'avortement. Tout dépend des situations mais je pense que l'IVG est un droit qui a été donné aux femmes et ca serait dommage de revenir en arrière. Bien sur , je ne peux pas prôner l'avortement car c'est qqch de douloureux , voulu ou non. Mais il y a des situations ou l'IVG est la seule solution et celles qui disent qu'on peut TOUJOURS garder un bébé, meme sans travail etc... que l'on s'en sort etc c'est ^vraiment personnel. Il ya des personnes pretent a défier la terre entière et garder leur bébé et d'autres qui ne se la sentent pas et elles ne sont pas plus faible que les autres, juste différentes.
J'ai vécu une IVG et une IMG, ce sont des expériences qui ne sont jamais faites par plaisir et qui laissent des traces mais dans certains cas, cela est moins douloureux que de devoir affronter divers autres problèmes (enfant né d'un viol, enfant abandonné, situation très précaire....etc).
Mais je répète chaque situation est différente.
Maintenant pourquoi on devrait arrêter de rembourser l'ivg? parce que si cela passait je veux bien lancer une initiative pour ne pas devoir payer des augmentations de primes maladies a cause de tous les fumeurs qui coutent des milliards par année a la société alors que je ne suis pas fumeuse. OU les obèses alors?
Si on réfléchis comme ca, cela devient chacun pour soi et vive la solidarité. Bon d'un coté c'est sur ca serait plus équitable vu qu'on payerai que ce que l'on consomme mais la suisse n'est pas basée sur ce modèle américain.
Je n ai pas tout lu, j ai lu
Je n ai pas tout lu, j ai lu en diagonale. Je suis pour l avortement, contre cette initiative. Je prefere 1000x qu on "ote la vie" a un embryon, plutot qu un enfant, et futur adulte soit malheureux toute sa vie et rendent collateralement d autres personnes malheureuses. Ce n est pas simple d'avorter, mais c est encore moins facile de prendre la decision d ajouter un etre humain a cette terre et a cette société déjà passablement deglinguée.
a part ca...
c est super intéressant de lire ces avis aussi divergents...quand je pense qu il y a 1400 à 1500 de suicide par année en suisse (réussis...donc le nombre de tentative...je vous laisse deviner!!!!) et que 40% environ de la population est sous anti-angsiolitique ou antidéresseur en suisse, c est vrai que c est juste monstreux de supprimer une célulle de 12 semaines...quand on voit comme ca peut etre juste supère dure a l heure actuelle...pas de creche, maman de jour, franchement souvent ca laisse a désirer...métier avec horaire de plus en plus dur...et de plus en plus précaire...c est vrai que je reve de vivre dans un 2 pces avec 2 enfants...car je ne peux offrire mieux si ca m arrive...et je reve de leurs faire manger juste des pates, riz et légume...et d acheter sur anibis des jouets d occaz...pi c est pas que ca...pour finir...ca englobe telleemnt de choses cette histoire...elle est ou l entraide entre chaque un d entre nous justement pour créer un monde si parfait que tout etre vivant a droit a la vie...est ce qu en faisant nos courses on pense au bresilien que traite les champs au pesticide pour notre porte monnaie et notre estomact d obèse bientot...on pense a tous ces gens qu on habime en les faisant travailler pour nous sans le savoir...la vie...ah oui la vie mais a quel prix...pi heureusement HEUREUSEMENT....les votations seront juste pour savoir si on rembourse ou pas et non pas sur si c est légal ou pas...
les personnes contre...sont elles pretes a aider leur prochain en cas de coup dur...a donner a la voisine des sous pour bouffer dignement....ou s habiller dignement ou allez une x au ciné...etes vous si parfaite pour aider`? pour rendre la vie plus agréable??? si oui ok, je vous félicite...mais laisser son voisin et excusez moi, surtout sa voisine dans la merde sous pretexte que c est un meurtre de stoper une vie de 12 semaines alors qu ensuite c est une vie de 80 ans qui va etre vécue...excusez moi..mais c est petit...
...
dans l'art de mettre tout le monde dans le même panier...
si je résume ton avis, les filles (dont je fais partie) qui sont contre l'avortement sont les premières à ignorer la petite voisine qui est dans la merde????????
c'est beau le jugement...
ben tu vois, moi j'étais dans la merde quand j'ai eu mon petit... j'ai acheté que des trucs d'occasion... et ces trucs d'occasion ben je les ai donné par la suite à des femmes dans le besoin...
j'ai été éduquée sur le principe "donne et tu recevras"
je donne sans rien attendre en retour, je donne parce que c'est dans ma nature
bien sûr que je pourrais revendre, ça me ferait de l'argent
des fois tu sais, pour recevoir il faut aussi apprendre à demander
enfin bref, c'est un débat stérile, sans intéret et qui n'avancera jamais
et je pense que les gens ne se pose pas les bonnes questions
la société va de plus en plus mal et étonnamment, plus la société s'éloigne de Dieu moins bien elle va
Plus la société s'éloigne de Dieu, plus il existe de médecines parallèles
et paradoxalement, plus il existe de médecines parallèles moins les gens vont bien...
et si on se posait les mauvaises questions?
et si on se perdait?
si on revenait à l'essentiel peut-être que la société ne dériverait pas de la sorte.....
ET CECI EST UN AVIS PERSONNEL!!!!!!
Ben tu en as de la chance
Ben tu en as de la chance Wyse... tu es courageuse, généreuse, superwoman... et j'en passe...
Tout le monde n'est pas comme toi... pense-y
Maman solo d'un mini-moi né le 27.10.2010
-
Je deviens de plus intolérente avec les personnes intolérentes!
On fait TOUS des conneries dans nos vies, on les assumes comme on peut! On est pas tous nés, avec les mêmes chances au départ, avec la même force, la vie ne nous a pas tous formé de la même façon! On peut pas comparer une personne à une autre!
Je le répète, je suis contre l'avortement, eh oui, c'est comme ça! Comme je suis contre la drogues, l'alcoolisme, le manque de sport, les tarés qui roulent comme des cons dans leur voitures, et les imbéciles en générale! C'est pas pour antant, qu'il n'ont pas le droit, d'être soignés comme tout le monde. On leur dit pas Bienfait pour ta gu****. Après on n'est pas dans un monde de bisounours! Ben oui des fois, mieux vaut avorté, que de rejeter l'enfant après la naissance, de ne pas l'aimer!
Et pour les personnes qui ramènent tout à Dieu (et je suis croyante et catho de surcrois), Dieu nous enseigne à aider les autres, malgré le conneries et à les soutenir!
L'avortement n'est pas une contraception, et celles qui avortent le savent! (bien sur dans toutes les règles y a des exceptions)!
"Faut pas respirer la purée par le nez, ça fait tousser" "Le caca du canard c'est caca"
Heureusement maman de trois princes et d'une princesse.
Avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants.
L'éducation c'est la répétition.
J'ai du mal à comprendre
J'ai du mal à comprendre tout ce débat autours de l'avortement.
L'initiative ne portant "officiellement" que sur le financement de l'IVG, je vois pas pourquoi on discute de la légitimitée ou non de l'avortement.
Pour moi ça démontre la malhonnêtetée des initiants. En étant contre l'avortement pourquoi ne pas directement lancer un référendum pour essayer de modifier la constitution au lieu de se cacher derrières des pseudos initiatives qui n'ont absolument rien à voir.
La on remet juste notre système en question... Faut-il payer pour les "bêtises" des autres? Mais à ce moment là on peut remettre pas mal de choses en question. Un malade atteint du sida mérite-il que ses soins soient pris en charge alors qu'il savait qu'il devait se protéger? Un skieur faisant du hors-piste mérite il d'être héliporté parce qu'il s'est cassé la jambe alors qu'il savait que c'est dangereux
Je trouve cette initiative dangereuse pour le futur...
Tout à fait d'accord! Il y
Tout à fait d'accord! Il y a de gros amalgames de fait, le parti qui a lancé l'initiative sait définitivement bien manipuler les gens!!!
«L'homme souhaite un monde où le bien et le mal soient nettement discernables car est en lui le désir inné et indomptable, de juger avant de comprendre.» M. Kundera
C'est vrai que c'est injuste
C'est vrai que c'est injuste que c'est seul la femme qui doit casquer. En matière de fric, c'est 3.- de plus par MOIS, donc 36.- par année... ça ne revient pas à payer tous les frais inhérents à un IVG de sa poche.
Ce qui n'est pas compté, ou ce dont on ne parle pas assez, c'est du syndrome post-abortif qui atteint une partie des femmes ayant subi/choisi un IVG. La souffrance qui peut en ressortir, la culpabilité parfois aussi, la dépression, etc... Et tout ce que ceci va coûter en plus à la femme. Je vous mets le lien de l'Aide suisse pour la mère et l'enfant où c'est bien expliqué et où ils proposent même d'aider (et non de juger) des femmes se sentant dans cette situation.
http://www.asme.ch/avortement/suites-dun-avortement.html
Je m'excuse d'avance pour les femmes qui ce seraient senties jugées par mon commentaires, parce que ce n'était vraiment pas le but. Ce qui me fâche, c'est le mensonge qui dit que pour mettre fin au problème d'une grossesse non-désirée, l'avortement est la solution.
NON, CE N'EST PAS LA SOLUTION QUI VA TOUT ARRANGER ET TOUT EFFACER. Elle risque d'amener d'autres problèmes, encore plus difficiles à résoudre pour une femme sans aide. Voilà où je désire en venir.
On n'en parle pas. Même entre femmes parfois, est-ce que l'on ose dire ce que ça nous a vraiment fait, cette IVG? Est-ce que cela a vraiment effacé le problème, c'est réglé, terminé ?
Je ne veux pas en remettre une couche aux femmes qui souffrent, mais simplement en parler, car ce n'est pas un acte anodin, on enlève la vie à son enfant, qu'il ait 4 semaines ou plus, ça ne change rien à la donne. Enlever la vie vous appelez ça comment si je n'ose dire meurtre ? C'est ce que fait le médecin à ce moment-là quand même...
Ce n'est pas un jugement, ou le fait que je me considère mieux (en tout cas pas!), juste mais ouvrez les yeux sur ce qui se passe vraiment lors d'une ivg.
J'aimerai aussi dire qu'il existe des solutions, pas parfaites mais qui peuvent drôlement soulager. J'ai lu qu'une maman donnait volontiers des habits... Il y a l'Asme qui aide concrètement nombre de femmes, chaque année plus (finances, aides études, solutions garde, etc..)
Je ne juge pas les femmes qui doivent affronter tout cela seule, ça doit être vraiment terrible. Il y a vraiment bcp de choses à changer en Suisse, et ce que j'ai compris, c'est que cette initiative veut faire aussi ouvrir les yeux sur ce que l'on tolère, une soit disant solution qui amène encore plus de détresse pour les femmes, au-lieu d'être solidaire et concret... Mais il y a des gens qui le sont, solidaires et concrets... Alors pourquoi pas en faire partie ? Arrêter avec ce mensonge (résolution problème par ivg) et en trouvez d'autres (asme, aide entre mamans,..), sans juger les personnes qui sont pour et celles qui sont contre l'IVG... par exemple. Responsabiliser LES PARENTS (pas que la mère)... Pour celles qui ont des petits garçons (et filles d'ailleurs), on peut les rendre sensibles à la responsabilisation de nos propres actes au-travers de notre éducation..
Ah, et autre chose, cette initiative n'a rien à voir avec l'UDC (même si ils l'approuvent, comme d'autre initiatives intelligentes et pro-famille) (ça ne fait pas de moi une adhérent UDC pour autant !), c'est un comité indépendant politiquement qui l'a lancée..
Voilà, désolée pour la tartine, j'ai essayé de tout lire et d'amener un autre regard... c'est bien le but de ce post, non ?
bises sunly
Sunly
... j'ai oublié d'ajouter,
... j'ai oublié d'ajouter, oui, j'ai signé l'initiative, parce que ça rejoignait mes valeurs, c'est-à-dire respecter la vie, et pas seulement la sienne.
Parce que quand une femme me dit : mon corps m'appartient ! Je me demande : et le corps du bébé, il lui appartient aussi ??
Mais bon, là désolée, je dérape, il ne s'agit pas de pour ou contre (mais bon, tout le monde s'y est mis..), mais du remboursement obligatoire qui ne sera plus obligatoire mais facultatif (en gros) !
Sunly
c est clair
que si on pouvait donner naissance a tous ces ptits dans le bonheur ce serait magique...le truc c est qu on a le choix et ca sa vaut de l or...bien ou mal je pense qu il est important pour une femme de pouvoir choisir...si les femmes d il y a quelques années se sont autant batues pour l avoir se droit c est qu il y en a trop qui ont du trimer seules a bosser et elever des enfants et que dans l histoire nos chers amis les mâles sont TRèS souvent inexistants si l enfant n était pas désiré. Déjà que meme désiré je peux vous dire que des démissionnaires totals j en connais un rayon, étant maman solo depuis 3 ans j en ai rencontré des filles seules a bosser et tout faire toutes seules...ben mine de rien chapeau a ces filles!!!! puis ce qui m embete le plus c est que c est de nouveau sur une chose de fille qu on veut faire des économies...ben merci comme si de s occuper de la famille, du boulot, du ménage c est déjà pas assez...laissons a ces femmes le droit d avoir une aide si malheureusement il y a un accident. Il y aurait tellement d autes choses bien plus rentable pour des économies réelles au niveau de la santé...que rien qu a cause de ca ca m ennuie que ce soit sur un sujet comme celui la qu on économise. Puis pensont a nos enfants, à nos filles....plus tard. Peut etre serons nous des superes grands-mamans, si nos filles tombes enceintes a 16 ans, voir un peu plus tard pour leurs conseiller de le garder envers et contre tout en jouant les superes nounous ou de payer de nos poches l imprudence de nos enfants...j espère que nos enfants auront plus de courage que nous car perso dire certaine chose a mes parents revelaient a l époque de l impossible meme si ils sont adorables donc au miens ainsi on peut avoir la liberté de nos actes