Jamais Jamais... EDIT :

Coucou, j aime beaucoup ton message. J ai appris des choses. Ici c est deja hors de question de taper, même sur les doigts. Ma bm l avait fait sur ma fille et bien elle ne la plus refait. Ma fille nous tape de temps en temps quand elle n est pas contente, je me vois mal le lui rendre, c est son moyen de communiquer pour l instant. Je lui explique en lui prenant le bras. Ça prend du temps, et il faut le répéter encore et encore. Mais jamais je ne mettrais de fessée pour faire comprendre quelque chose. Il n y a pas de punition chez nous, que des conséquences de ses actes. On essaie de faire au mieux. Après chacun réagit différemment et fait comme bon lui semble pour gérer les problèmes. Moi même je crie beaucoup trop selon moi mais je me soigne ;)

Je suis d'accord avec toi, si je ne veux pas que mon enfant tape je ne le tape pas, si je ne veux pas que mon enfant morde je ne mord pas, si je ne veux pas qu'il me réponde je lui parle avec respect, si je veux qu'il soit poli, je suis polie.... Y'en a plein!!

On est des modèles pour eux, ils apprennent en nous copiant, nous imitant. Pourquoi est-ce je peux lui donner la fessée ou une tape sur les mains alors que je lui dit que c'est interdit et que ça fait mal? Sous prétexte que je suis sa maman je peux lui faire mal pour lui montrer que c'est pas bien??Où sont les limites?? Est.ce que je vais le pincer s'il pince un camarade pour lui montrer que ça ne se fait pas??

On est des adultes et contrairement aux enfants (aux petits) on a le langage, on peut mettre des mots sur des colères, des frustrations que eux peuvent ressentir et qu'ils ne peuvent que traduire en gestes. Mon petit d'homme a les mêmes droits que moi et c'est pas parce que c'est un enfant que je peux lui donner des claques ou le mordre. Je ne le fait pas à mon mari ou mes voisins, je ne suis pas un animal, je sais parler, dire les choses...

Je suis consciente que chacun fait comme il veut, qu'il n'y a pas qu'une éducation, que ce qui marche chez moi ne marche pas forcément chez les autres. Mais un geste violent même amoindrie reste violent, pas forcément dans l'intensité mais dans le message..

je suis pas d'accord avec toi pour une fois :)
Je pense et ce n'est que mon avis, je suis pas entrain de te juger car je me doute bien que tu ne vas pas battre ta gosse!
Ici on ne tape jamais les enfants, mais si par malheur ma fille tape, ou fait mine de taper, parce qu'elle n'est pas contente, hop, elle va réfléchir dans sa chambre. Et je réagis fort (sans crier) mais je lui fais bien comprendre qu'on ne tape JAMAIS et que c'est absolument interdit et que si elle n'est pas contente, frustrée ou en colère, elle trouve un autre moyen de l'exprimer.
Il ya duex jours, elle était en train de criser car son frère voulait jouer avec le truc qu'elle avait dans les mains et elle lui a arracher des mains assez violemment. J'avais les mains prises et pour arrêter la crise (j'étais en plus fatiguée, stressée etc...), je lui ai tapoté sur l'épaule avec mon doigt, en lui disant "ne tape pas ton frère!"
et ben elle m'a répondu "on ne tape pas Léonie!" heu... lol! et franchement le geste n'était pas violent du tout, mais apparemment elle l'a quand même assimilé à de la "violence"
Me suis donc excusée et lui ai dit que oui, personne ne doit la taper, pas même ses parents.

Pour moi, je dois montrer l'exemple (ce qui n'est pas toujours facile hein!), donc si je ne veux pas qu'elle tape, je ne tape, si je ne veux pas qu'elle crie, j'essaye de ne pas crier ou le moins possible, pareil pour les gros mots etc...
En gros je suis d'accord avc espoir2 mais je n'aime pas du tout sa façon de le dire, en matière d'éducation, il n'y a PAS de vérité absolue et chauqe maman fait du mieux qu'elle peut.

Il y a quelques mois de ca, ma fille a commencé a me mordre. Mais attention, pas mordre pour rire hein, pour de vrai, et avec le regard bien méchant !!

Je lui ai expliqué, que maman avait extrement mal, il m'est arrivé qu'elle me morde jusqu'au sang.... après lui avoir expliqué maintes et maintes fois de manière calme, après m'être fachée sérieusement, après l'avoir punie (elle avait juste pas 2 ans, donc pas de punition transcendante), j'en pouvais plus ! alors....

JE L'AI MORDUE !!!! ben oui..... oulalalalala mais la vilaine mère que je suis.

ben depuis la, plus rien. je te jure que ca ne m'a pas fait plaisir, mais je pense qu'elle a enfin compris la douleur que ca fait... c'est con hein, mais ils s'en rendent pas bien compte a cet age.

Je lis actuellement le livre d'Isabelle Filliozat et elle dit que quand un enfant tape ou mord, à 3 ans et demie, presque 4 ans, donc plus un bébé, c'est parce que c'est son seul moyen pour l'instant d'éxtérioriser sa frustration ou colère, parce que pas encore le language pour dire "je suis fâché ou frustré de ne pas avoir pû finir le puzzle", dans mon cas, c'est surtoût de la frustration, parce qu'après avoir demandé 3 fois à mes loulous de ranger leur puzzle, ils ne l'ont pas fait et du coup, je le leur ai pris, ça c'est de la frustration de ne pas avoir pû le finir, mais moi je suis partie du principe que ça fait la dizième fois qu'ils le refaisaient et que donc, ils l'avait suffisamment fait pour le jour où c'est arrivé.

Je vois bien qu'ils ne tapent pas par plaisir mais que c'est essentiellement pour exprimer une émotion.

A mon sens, il ne faut pas confondre un bébé, donc jusqu'à 12 mois qui tape, il n'en a pas conscience, pour lui, c'est un jeu, donc lui proposer gentiment, sans s'énerver, d'au lieu taper maman, taper dans un nounours tout en lui expliquant que c'est pas bien de taper.

chose rare, mais aujourd'hui les commentaires sont plus équilibrés et osé. :-) bravo les filles d'oser venir dire vos points de vus, mais au risque de vous faire totalement contredire, et de vous faire traiter de mère qui met en danger la santé psychique de l'enfant.

Il y à un détail qui m'as pas été relevé il me semble....

La violence d'un enfant n'est pas pour faire mal avant 5 6ans il n'as pas la notion du bien et du mal....
Un enfant réagi par la violence en situation de peur au sens large.. peur d'être mis à l'écart, peur de l'incompréhension, peur de l"oubli ect....
Nous adulte notre rôle est de montrer l'exemple... donc quand l"enfant tappe on ne devrait pas tapper in lui demande de ne pas tappee pourquoi nous on répondrait en tappant? Sous prétexte que c'est nous les adultes qui avont le droit... pas très logique à mon sens...

a voir les gens autour de nous, je crois qu'on ne leur a pas bien appris à gérer leur frustrations et pas assez fait comprendre que taper ça fait mal. Je pense aussi que l'humiliation est à bannir mais qu'une petite tape, je répète: une petite, n'a jamais fait de mal. Je ne me souviens plus des tapes que ma mère m'a données (et elles m'en a donnés) et n'ai gardé aucune amertumes.

maintenant j'ai trouvé censer le post d'espoir si on parlait là de parents complètement excedés et qui ont eu recours à la violences excessives, douloureuses et humiliantes (la fessée peut-être douloureuse et humiliante...)

tu veux créer un nouveau superman?? lol

non mais....j'aurai bien voulu que tu sois ma môman hihi

si c'est fait dans les règles de l'art : )

Bama. Je comprend et fonctionne de la même manière. Mon petit bout de 18 mois tire les cheveux delà grande la grande ne veux pas lui faire mal alors ne réagis pas et nous appel en pleur. Quand on arrive on voit la grande pleurer et notre sadique de fils éclater de rire hum hum ;) alors pour lui faire comprendre onprmeier nous lui demandons d arrêter il continue q rire alors jusqu'à ce qu il lâche en lui fait pareil petit à petit jusqu à ce qu il lâche. Je ne suis pas pour la violence mais toute à une limite.je ne peux pas lui laisser faire quand ma fille ne lui répond pas justement pour ne pas lui faire mal. Alors je fait quoi.? Je laisse un de mes enfants souffrir jusqu'à ce que l autre comprenne que ce n est pas bien? Alors comment expliquer à ma fille que elle doit souffrir jusqu à ce que son frère comprenne ? Parce que mon bonhomme ne comprend pas encore des punitions il éclate quand on le punis ouqu on lui parle.

Sujet délicat..
Moi je fais parti de ces enfants qui ont été élevés à la dure et finalement je me porte pas si mal que ça. Éducation très stricte voir très militaire..
En ayant fait l’expérience sur moi même, j'ai pas envie de reproduire ce schéma sur ma fille. Mais je trouve qu'il faut pas non plus exagérer..Je suis de l'opinion qu'on a pas tjs à expliquer le pourquoi du comment, c'est comme ça et l'enfant doit l'accepter..J'en doute pas qu'il va se sentir frustré mais je trouve qu'il y a aussi du bon dans l'éducation que moi j'ai reçu. J'ai aussi vu ce que ça donne être tjs du "coté" de l'enfant et je vois rien de bon non plus. Donc j'essaie de trouver un compromis entre les deux.
Je prends donc exemple de ma propre famille pour exposer mes points de vue:
moi donc éducation stricte. J'avoue d'en avoir prise juste "en prévention", donc sans aucune raison (attention, je parle pas des cas exposés avant, enfant qui tape mais ne se rend pas compte de la douleur qu'il cause car il la connait pas, moi je parle de baffes prises juste pour pas que j'oublie que ce sont les parents qui commandent). ça c'est une des choses qui ne seront absolument pas reproduite sur ma fille, je veux pas qu'elle me respecte juste parce qu'elle a peur de moi. Par contre je remercie ma mère de m'avoir "encadrée" car par la suite ça m'a empêché de déraper. Pourquoi? Parce que je me suis retrouvée orpheline à 18 ans et sans cette éducation militaire que j'avais reçu, je doute que j'aurais tenu le coup. Si elle m'aurais grandie dans le pays des bisnounours j'aurais ramassé dans mon cul toute la violence du monde!
Je prends l'exemple de ma sœur (8 ans de moins que moi) pour expliquer un autre point de vue personnelle, on habitait proche d'une route cantonale avec bcp de trafic, sur une longue ligne droite, donc voitures qui roulent à passé 100km/h malgré la limitation. Ma mère a été vachement moins stricte avec elle je précise. Comment se faire comprendre qu'elle doit pas aller vers la route car c'est dangereux? Expliquer, expliquer, expliquer..ok, puis le jour qu'elle se fait écraser par une voiture on fait quoi mis à part pleurer et se culpabiliser toute la vie? Ma sœur a arrêté de provoquer ma mère en courant tjs vers la bord de la route le jour qu'elle a ramassé une. Voilà, c'est comme ça, on a beau expliquer, mais pour son bien elle avait que a accepter ça, donc si cette fessée a empêché à ma sœur de mourir je vois pas pourquoi ma mère aurait du perdre son temps à lui expliquer un milliard de fois que la route est dangereuse! Maintenant je suis sure qu'une question trotte dans vos têtes..comment ça se fait que ma sœur arrivait à faire ça? Parce que ma mère était loin d’être parfaite, elle avait pas 6 pairs de yeux et 42 bras et 8 jambes, donc elle pouvait pas tout contrôler, surtout qu'elle bossait 18 heures par jour (avec la chance d'avoir sa place de travail à coté de la maison). Elle aurait pu tout simplement nous fermer à clé dans la maison pour qu'on puisse pas sortir, non? Bah non, on pouvait jouer dehors, faire du vélo etc
Ma mère ne m'a pas appris directement à taper, mais elle m'a appris à pas me laisser faire. Alors que à ma sœur ça a manqué ça, faute d'avoir tjs "caché" la réalité. Résultat: moi jamais eu des problèmes avec personnes, si je devais me défendre je le faisais, personne me marchait dessus et si j'avais à m'imposer, je le faisait aussi. Ma sœur a subi pas mal les méchancetés des autres enfants et ce n'est que maintenant à 23 ans qu'elle arrive à dire "non" et à s'imposer quand il le faut!
Je précise que ma mère passait pas non plus son temps à me tabasser, oui avec moi elle a fait fort, mais je la défends quand même, ma mère était aussi calineuse avec moi et aussi à mon écoute, c’était une femme "dure" mais géniale! Elle a essayé de rattraper le coup avec ma sœur parce qu'elle est s'est bien rendue compte qu'avec moi elle était trop dure. Je lui en veux pas pour ça, car finalement j'ai grandie en sachant ma mère un être humaine et pas wonderwoman (quoique avec 18 heures de job+2 enfants+maison à gérer+ses problèmes à elle de toute sorte elle était pas loin de wonderwoman..)
Une chose qui m'intrigue c'est ces 2 cas de figures: Vous dites que vos enfants vont apprendre dehors la "violence". Comment allez vous réagir quand
-il sera tapé par d'autres enfants et viendra vous le dire?
-il tapera d'autres enfants et ce sont leurs parents/maitresse/j'en sais rien qui viendra vous le dire?
Vous allez répondre quoi, que les autres enfants sont méchants, mal élevés? C'est pas aussi une violence apprendre que le monde dehors ne pas tout à fait le même que à la maison? Vous allez les faire croire qu'ils sont les uniques enfants parfaits de ce monde et que les autres sont tous des méchants?
Qu'il a bien fait de se défendre? Ça aussi c'est pas incohérent? Vous allez le gronder? Mais c'est pas une contradiction par rapport à "apprendre la violence dehors"? À la maison non, dehors oui, il y a un truc qui cloche la..
Je prends maintenant l'exemple de mon cousin (et aussi ses 2 sœurs). Ma tante, comme ma mère, a été élevée encore plus strictement que moi et elle a décidé de faire l'exact contraire, en tombant donc dans le pure et simple laxisme. Elle n'a pas seulement jamais donné une fessée, mais a tjs défendu ses enfants en les excusant en tout et pour tout (ils sont petits, ils comprennent pas, ils font pas exprès, ils doivent s'exprimer, ils sont frustrés bla bla bla), pas de limites, aucune imposition. ça donne que ses enfants n'ont absolument aucun respect pour elle, ils l'ont tapée, insultée, la totale quoi. Mon cousin à 11 ans avait déjà passé par le poste de police (pour un acte très grave). Je dis pas que ma tante aurait du arriver jusqu'à la fessée, mais elle aurait du s'imposer plus, c'est bien d'être tjs à l’écoute, mais comme je dis il y a des choses que c'est comme ça, il y a pas à passer le temps à expliquer et répéter un milliard de fois la même chose, ils ont pas le choix, ils doivent l'accepter point barre! Je me dis que si c’était mon cousin qui se retrouve seul à 18 ans, il serait fini comment? Déjà si rebelle (je sort, je rentre quand je veux, je suis le roi du monde, je fume, je bois, je tape, je vole, je fais du vandalisme etc etc) avec des parents derrière, ça aurait donné quoi sans parents? Overdose? Homicide? Une petite anecdote: à 16 ans il a mis enceinte une miss de son age..l'enfant est né et il a tjs rien à foutre, il paye la pension mais il sait même pas qu'elle tête sa fille a (il a 21 ans maintenant). Moi à cette age la, SI je pouvais sortir, ma mère me faisait la monstre morale et m'a même obligée d'avoir de capotes dans mon sac..pas qu'elle souhaitait que je couche avec quelqu'un, mais elle voulait être sure que si ça arrive, qu'au moins il y aie pas des problèmes par la suite!
La "petite" différence entre ma tante et ma mère c'est que ma tante bossait pas, donc elle avait largement le temps de s'imposer avec ses enfants.
Bref, je suis contre taper les enfants tout court même que je trouve qu'on est jamais à l’abri de rien..Je vais pas taper ma fille "en prévention" ni pour punition mais je sais pas si un jour elle aura pas une fessée parce qu'elle a m'a poussé à bout de nerfs (comme quoi je suis humaine moi aussi).
Je suis d'accord que on donne l'exemple à nos enfants, mais je veux aussi que ma fille sache que je ne suis pas un robot, je ne suis pas parfaite, que moi aussi je peux être frustrée, en colère, triste, que moi aussi je fais des erreurs..Je veux qu'elle apprend qu'on a le droit de nous tromper et surtout qu'on doit savoir s'excuser mais aussi prendre et assumer la responsabilité de ses actes! Ce que je veux surtout que ma fille apprenne, c'est que le monde n'est pas le pays de bisnounours, je veux qu'elle sache se défendre, qu'elle se laisse pas faire et qu'elle puisse avoir une base solide pour avancer et relever sa tête quand/si il le faut.
En conclusion, j'en veux des fois à ma mère que des fois je la respectais parce que j'avais peur, elle aurait pu faire autrement (comme pour ma sœur) mais je la remercie de m'avoir donné cette base solide..

Moi ce qui me fait rire, c'est que les "0 tapage" sont persuadés que c'est la seule façon juste et jugent les autres! Une tape sur la main c'est pas de la violence, faut arrêter mesdames!! J'ai eu des fessées et des ptites tapes, mais vraiment pas l'impression d'avoir été maltraitée ou traumatisée! Ça veut pas dire que systématiquement je "tape" mes enfants pour leur montrer que ça fait mal, mais ça m'arrive de leur donner une tape sur la main. Je vous rassure, il n'y a pas de marque!!! Alors pour certains c'est JAMAIS JAMAIS, et pour d'autres c'est autrement! Arrêtez de juger!

verbale, psychique, émotionnelle, etc, ce qui n'empêche qu' il m'arrive de m'emporter et de faire des choses que je n'approuve pas

à propos sérieusement, existe-t-il des mères qui arrivent à ne pas agir, ne serait-ce qu'exceptionnellement, contre leurs pensées/objectifs???

parce que moi, j'essaie de me calmer, mais il y a des exceptions où je crie (heureusement de moins en moins, ça m'échappe, comme des réflexes, quelques tapes ça m'a échappé (pas fortes mais tout de même), par contre après coup je leur explique ensuite que je suis désolée, que ce n'était pas juste,que j'ai fait ça parce que je ne savais pas quoi faire, et que je vais tout faire pour faire autrement une prochaine fois, (mais que ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi, car la limite est x ou y) et je fais un travail personnel pour évoluer vraiment, et pas faire des promesse en l'air.

ça me fait peur des fois, j'ai déjà beaucoup évolué, mais je suis tellement fatiguée que mes enfants réveillent facilement les blessures les plus douloureuses et profondes enfouies tout au fond de moi, bon ça fait une occasion de guérir, mais parfois c'est hyper dur d'éviter que ça n'exploses! parfois il y a des time-out chez nous, mais mdr c'est pas eux c'est moi qui les prend pour me calmer ;)

la non-violence est malheureusement souvent confondue avec le laxisme, mais ce n'en est pas, c'est établir une relation au niveau du coeur pour optimiser l'écoute et montrer le sens que nos règles ont pour nous et susciter ainsi une collaboration!à mon avis le laxisme est motivé par la peur, et est égal à violence envers soi-même, et indirectement envers l'enfant, car ça n'est pas être sincère avec lui, ni reconnnaître son besoin d'être encadré!

Moi je n'ai rien lu mais ce que je sais c'est qu' il n'y a pas une facon unique et universelle d'eduquer un enfant
parce que chaque enfant a sa maniere propre de raisonner, nous sommes tous different...

Alors oui ils faut communiquer, expliquer mais voilà les discourts de maman ne sont qu'un "bruit de fond" pour certaines tetes blondes sont n'en font qu'a leur tete

Mon fils par exemple se croit pour le roi lion, rugit a la moindre provocation et cherche a mordre... Des morsures jusqu'au sang des adversaires piqueur de jouet...oui monsieur sait se faire craindre!!!

Sauf que l'adversaire principale c sa soeur qui se retrouve avc des marques de dents sur les avant bras et
les jambes, a chaque bagarre on explique, reexplique, que mordre cela fait mal, que cela ne se fait pas, que l'on mord que pour manger,
que le roi lion ne mord pas pour de vrai... Mise au coin, rugissement de defis et recidive... Ca a dure 3 mois cette histoire, avec mamans qui se plaignent de mon fils a la creche breeeeeffff...

Jusqu'au jour ou sous des hurlements je retrouve ma fille en pleurs par terre avec 2 grosses marques d'incisives rouges sur la joue...
Qu'a fait maman lion ? Ben elle a mordu !
Aie de stupeur, maman ne fait pas que parler mais dit aussi la verite ! Ce recours a la "violence" a ete au final le SEUL moyen de capter son attention, me faire ecouter, de me faire comprendre et sera benefique je pense pour nos futures explications !

Alors le JAMAIS,JAMAIS,JAMAIS c'un peu naif comme discours, l'education passive et non violente
ca marche avc certain, d'autres en profite plus tard pour "marcher sur leurs parents... Je fais parti de ces enfants la :)

Ben moi je trouve que vous êtes toutes des mamans formidables !

Quand je vois la rage et l'énergie que vous mettez pour défendre votre système éducatif, tout ce que vous le remettez en question, tout ce qui est dit, tout ce qui est explicité, etc.

Ben j'ai l'impression, peut importe ses convictions et ses actes (pas si on lance un bébé contre un mur quand même (lol Bama ;-)), que vos enfants ont tous de la chance d'avoir une maman qui s'investit comme vous le faîtes !

Et n'oubliez pas les paroles de Winnicott (célèbre psychologue de l'enfant) : "Une maman ne doit pas être parfaite, elle doit juste être suffisamment bonne pour son enfant !!!"

Bonne matinée ensoleillée et bon courage à Twin, c'est vraiment pas une période facile (mon Loulou n° 1 donne des coup de pied et tire la langue et mon Loulou n°2 mord ... Quelle bonheur !!!)

Allez on va y arriver à en faire des adultes le plus équilibré possible ! On y croit ...

mais ça c'est malheureusement pas nouveau que les gens lisent dans les messages que ce qu'ils ont envie de voir :(

quoi qu'on fasse on va les traumatiser.
Le but, en tout cas pour moi, c'est de traumatiser mes gosses le moins possible, selon mes principes et d'en faire des adultes bien dans leur baskets, ce sera ça ma " récompense", de voir qu'ils ont "réussi leur vie" et je ne m'attend pas à ce que mes enfants me disent "merci tu as été une mère formidable" car ça n'arrivera sûrement jamais (ces ingrats ces ptits machins en plus)
Donc si à 17 ans ma fille me dit que je suis la pire mère du monde car quand elle avait 4 ans je lui ai refusé un kinder avant le dîner, ben ça m'ira bien.
Moi, j'ai des millions de trucs que je reprochais à ma mère, mille fois pire qu'un refus de friandise.
Bref, please arrêtez les commentaires moralisateurs, ça sert juste à mettre de l'huile sur le feu.
Tortue, je suis vraiment d'accord avec toi, mais ta façon de le dire est vraiment très maladroite pour rester polie.

oh la la!

voilà un sujet à épines hi hi hi!!!

ben je suis obligée de rejoindre Bama et celles qui pensent comme elle...

actuellement j'ai une enfant SANS limite SANS punition donc SANS respect dans ma classe de 1P!!! et ben je dis NON!!!!

la demoiselle se permet tellement de chose que si je laisse faire ben ça va finir par un copain mort en bas des marches!! et que ses parents gueulent ne va pas me faire changer ma façon de voir les choses! ils ont écrit au directeur car j'ai OSE punir la demoiselle... ah ah ah!!!! MDR LOL WARF!!!

les limites, la pose du carde des règles de vie en SOCIETE et le fait de dire NON est, !!pour moi!! , le BEABA de la vie... en plus... ça rassure les enfants et les empêche de se sentir en insécurité... papa, maman, l'éducatrice, grand-papa,... me dit non... OUF me voilà rassuré car ils prennent SOIN de moi...

et je pense qu'un tapette sur les doigts n'a jamais tué qui que ce soit...

quant à la frustration... ben mieux vaut que les enfants l'apprennent à 1 an qu'à 15!!

et les limites... ben quand on est adulte on en a aussi non? les limitations de vitesse... les limitations bancaires ^^ bref... la vie est faite de règle et de limite...

après chacun fait comme il veut...

^^ arrêtons de se dire que des interminables discussions avec un môme de 2 ans servent à qqch!!! Une limite claire et précise et une sanction claire et précise en cas de dépassement de la limite 3x ou plus FONT partie de la vie!!!
Après je ne parle pas de péter la tête à petit poussin bien entendu! Mais je pense que toutes ces dames qui sont pour une éducation ne le font pas... Bon bama reste une exception ah ah ah!!!!
Mais il y a: le coin, une petite tape sur la main, la chambre,.... Le dessert, la Tv, la PS3,... Dis!!! On a vachement de marge de manœuvre en 2012!!! Une chiée de trucs à confisquer!!! Dingue!!! Ah ah ah!!!

Après... Chacun fait sa viiiiiiie ^^

je comprends toujours pas , même avec certaines belles théories que la punitions soit autant négative pour certaines....
la frustration et les limites font partie de la vie.

Pour une fois un papa prend la parole, cela change mais bon, perso j'ai été éduqué à l'ancienne et je m'en porte pas plus mal pour cela, je ne suis pas devenu un sérial killer pour autant.

J'ai 5 enfants et pour ma part c'est à l'ancienne, respect et on obéis ! A l'heure actuel les enfants n'ont plus peur de leurs parents et pourquoi ? Et bien justement car l'éducation à changer quand on voit des psy qui font de grandes études pour dire de grandes conneries du genre, il faut leur expliquer doucement et j'en passe. Pour ma part on peut avoir des relations très complices avec ses enfants sans pour autant se laisser marcher sur les pieds.

Quand l'enfant grandi et qu'il aura 15 ans et en plein crise d'ado et qu'il dira merde en pleine tronche ou encore pire, vous ferez comment ? Lui parler doucement en lui caressant la joue ?

Mon pére disait : Tu es mon fils et parce que tu est mon fils je t'aime mais me fait pas chier !

Mais je n'ai toujours pas de réponse à ma question qui est : " Quand l'enfant grandi et qu'il aura 15 ans et en plein crise d'ado et qu'il dira merde en pleine tronche ou encore pire, vous ferez comment ? Lui parler doucement en lui caressant la joue ? "

Et comme je dis bien à l'ancienne là ou on avait et recevais les vrais valeurs de la vie, des principes et tout ce qui avec. Je suis désolé de voir qu'a l'heure ou cela tourne mal et que les enfants prennent pouvoir sur les parents que des personnes pensent encore que le monde est bisounours.

Mais chacun éduque ses enfants comme ils le veux pour ma part je vois que mon ado, à déjà des valeurs et que je n'ai pas de soucis pour l'instant mais comme j'ai confiance en lui et qu'il le sait et bien tout ira bien.

le juste milieu ^^

Je ne pense pas que tous les ados veulent faire passer un message quand il te dis merde sauf le message clair et net que je le fait chier et c'est tout. Je vais te dire, durant 5 ans j'ai été militaire et je voyais arriver des petits jeunes à l'école de formation car des parents ne savais plus quoi faire et les ont placer chez nous et bien au bout de 3 jours c'était fini leurs rébellion et leurs parents n'en revenais pas du changement.

Pourtant, je peut te dire que l'on ne leurs parlais pas et on ne leurs frappais pas non plus mais ils ont vite compris le respect et la barrière que l'on ne peut pas dépasser,en attendant si leurs parents aurait agis, au lieu de discuter durant 3 heures à table et que leurs enfants s'en foutent royal et prefere se lever et partir et que là la mère ou le père ne fait rien pour l'empecher et bien là je dis c'est de la faute aux parents.

Je sais qu'il faut porter de l'attention à nos enfants mais faut pas exageré, il faut aussi qu'il y a une barrière, je l'ai déjà dis à mes enfants je ne suis pas votre pote, je suis votre père.

Beaucoup trop de parents ne mette plus de barrière et ils ne sont plus parents mais bien amis avec leurs enfants et là et bien pas super bon. Je n'ai jamais passer par un psy ou autres car justement mes enfants savent une chose c'est qu'ils peuvent compter sur moi en toutes occasion mais quand on fait une conneries on assume, à l'heure actuel les enfants n'ont plus aucune valeurs et de principes.

On peut le voir dans notre société actuel le nombre d'ados qui boivent, fume, se drogue et pourtant leurs parents et bien tente la discussion mais c'est trop tard car ils ont justement jamais mit d'autorité et de respect.

Un enfant qui à peur d ses parents est ce mal ? Non du tout, il suffit simplement qu'il sache ok je fait une connerie je suis mort mais je sais aussi que mes parents seront là pour moi.

Encore un exemple, ma fille de deux ans est en journée avec moi comme je suis indépendant j'ai la chance de pouvoir m'en occupé et bien quand je lui quelque chose par exemple met ton manteau en place, elle va le porter direct mais cela n'empeche pas que nous avons des super moments de délires ensemble.

Moi j'ai lâché... C'est un sujet vraiment intéressant et important mais là il part en règlements de comptes, presque de l'acharnement... comme toujours d'ailleurs...mais ce n'est que mon avis hein...

Je reste sur mes positions, je sais que ça marche chez moi. J'ai bien compris les vôtres mais n'y adhère pas... soit, chacun fait comme bon lui semble, le principal c'est que chacune se retrouve et adhère à ce qu'elle fait/montre/croit...

Je ne pense pas que mes enfants seront plus névrosés que les vôtres (ou inversement) parce qu'ils n'ont pas reçu cette petite tape (et qui dit que je ne la donnerai pas dans un moment où je perd totalement pied on ne peut pas tout prévoir/contrôler... ils connaissent bien nos failles ces petits...) ou les vôtres plus malheureux (ou inversement). Bref, c'est un débat sans fin puisqu'il n'y a pas de juste ou de faux, de bons ou de mauvais... On ne vit peut-être pas au pays des Bisounours (heureusement??) mais on est pas non plus dans un monde manichéen, il y en a plein des nuances...

Je n'ai pas encore de petit loulou à éduquer, mais je tente de vous donner quand même mon avis.

Je commence par dire qu'il est très difficile de s'exprimer par écrit sur ce sujet, j'espère donc que mon commentaire ne fera bondir personne!

Je pense qu'un enfant cherche les limites de ces parents (quelles qu'elle soient) pour savoir dans quel cadre il peut évoluer librement et serainement.

Les limites de valeur, de respect, de morale sont "abstraites" et je pense que parfois il faut un cadre physique à l'enfant. J'entant par là un cadre 3D où le sens du toucher entre en jeux (pyschomoteur).

Mes parents nous ont élevés dans un cadre sans violence (jamais de claque et fessées se comptant sur les doigts d'une main pour 4 enfants) . J'ai cependant un souvenir ou où lorsque j'avais 5-6 ans, j'ai pousser ma maman à bout... a tel point qu'elle a fini par me dire: "mais tu veux que je te donne une fessée??" et j'ai répondu très calmement "oui"... (je savais clairement en répondant oui que je l'aurai ma fessée, ce n'était pas t'es cap ou t'es pas cap)
ça a été la fessée la plus dur à donné pour elle, mais je cherchais clairement une limite physique.

Avec le recul, je pense que j'ai cherché cette limite pour me "rassurer" dans le sens : on se soucie de moi et on n'accepte pas n'importe quel comportment. Je pense que dans cet exemple précis la discution seule n'aurait pas suffi, preuve en est que si ma maman m'a posé la question et que j'ai "osé" répondre oui, c'est qu'entre nous le dialogue etait une chose établie!

Je pense que PARFOIS l'explication/la réprimande/la punition (selon les cas) physique est nécessaire pour que l'enfant comprenne, intégre une forme de cadre qui lui sera bénéfique.

L'éducation par privation, peur, et par les coups ne corresponds en aucun cas à mes idéaux éducatifs, je ne vais cependant pas me culpabilisé si parfois, durant l'éducation de mes enfants à venir, je sens que la limite doit être montrée physiquement.

oh punaise il est trop long ce post, j'ai lu en travers mais je demande:

A celui qui tape ses enfants dans le but de les éduquer (bon là je mets le pseudo c'est en rapport à la réponse du papa Bart): on fait quoi quand ils ont 15 ans et qu'ils sont bien plus forts que nous?

maintenant pour bama et celles qui fonctionnent ainsi, un peu de provoc:

Mon 2er a bcp mordu son petit frère quand il est né. Alors après avoir tout essayé dans le dialogue, méthodes douces, etc... j'ai tenté de le mordre, à la façon de bama, en expliquant que c'est pour montrer, etc... et pas trop fort non plus hein. Bon ben ça n'a pas marché, alors j'ai continué à m'occuper du blessé, à expliquer au grand, à l'éloigner du jeu, etc... et après 1 an, ça lui a passé (bon il avait 19 mois à l'époque).

Maintenant en lisant les commentaires, je me dis si un enfant étrangle le chat, est-ce que je vais l'étrangler pour lui montrer ce que ça fait? je pousse le bouchon je sais, mais j'y avais pas pensé à l'époque où mon fils mordait.

Et sinon dans mon monde idéal, je serais comme tortue, soit aucune forme de violence, pas de tapes, pas de cris...mais je suis faible et comme le dis bama dans l'autre post, ça fait peur de perdre ainsi le contrôle. ça m'ait eu arrivé de le perdre, de crier bien trop fort pour une broutille, de taper sans réfléchir et ça fait peur, très peur. Je pense qu'il y a donc parfois des choses à régler avec soi-même.

Ou avez vous lu que j'ai dis qu'il fallait frapper ???!!! je dis a l'ancienne car à l'époque on respectais ses parents, mon père haussais la voix ou d'un simple regard on avais vite compris !

Je n'ai jamais dis qu'il fallais frapper ses enfants pour les éduquer ses enfants, faut relire un peu. Je dis tout simplement que d'expliquer à un enfant ok mais faut pas non plus tomber dans l'extreme.

Ce qui me fait surtout rigoler c'est que lorsque on parle à l'ancienne on vois de suite le martinet et la cave sombre, a l'ancienne veux dire que l'on respectais nos parents, et que l'on savait qu'il fallait marcher droit c'est tout.

Maintenant, les enfants le mot respect ils ne connaissent plus, d'ailleurs quand je vois que meme les profs ont dur et se font tabasser et que les parents disent rien et ne font rien je suis franchement dégouter.

Que la police se fait tirer dessus par des ados et parfois pire par des jeunes de 12 ans et que là aussi les parents ne font rien ! Faut arreter un peu de proteger nos cher petite tete.

Et que l'on viennent pas dire que c'est à cause de leurs environnement de vie et que les parents ont dur, car là c'est faux que l'on soit dans la merde ou dans le luxe, le respect des gens et de la vie c'est pas compliquer à apprendre.

La seule chose que j'ai envie de rajouter en ayant pris le temps de lire tous les commentaires :

Vivement 2032 pour voir comment auront évolué tous ces enfants maltraités (oui, Bama, je parle de toi ma chérie <3) ou non.

Facile de faire des théories sur les développement/éducation/comportement/etc de l'enfant pour son immersion dans l'âge adulte quand il est petit et que malheureusement, tous les espoirs (non Espoir2, c'est un vrai mot, pas une marque de soutien), sont encore vifs, fantasmés, projetés et rêvés...

A mon sens, aucune de nous sur ce forum n'a évité ni une punition, ni une soufflette, ni une claque, ni une fessée de la part de ses parents. Ca n'a pas fait de nous des enfants traumatisé(e)s pour autant. Personnellement, les 3 gifles que j'ai prises en 18 ans de mon père, je sais pertinemment pourquoi je les ai ramassées, car je l'ai poussé méchamment à bout. Et je ne suis pas abonnée à un psy pour autant.

Il faut arrêter de créer/voir des problèmes là où il y en a pas. Espoir2, tu es particulièrement de mauvaise foi et virulente, la remise en question, ça ne te connaît pas à voir, pourtant, à te lire, tu pourrais donner des conseils au monde entier. On se réjouit de voir sortir en librairie ton livre de solutions miracles ainsi que le feed-back de l'éducation donnée à tes enfants dans 20 ans.

Et pour dire, estimez-vous heureuses déjà de pouvoir vous poser la question comment punir ou non vo/s/tre/ enfant/s quand vous en avez.

Bonne journée à celles qui ont envie qu'elle soit bonne.

... d'abord, j'ai pas tout lu, car pas le temps... et pas le courage non plus!!!
En plus, la moitié est du crêpage de chignon....

Moi je dis "Vivement la rentrée des classes".
Entre les enfants qui ont appris à tapper pour se défendre, ceux qui frappent parce qu'ils n'ont pas compris que ça fait mal... et enfin ceux qui se font frapper par les autres car ils savent que ça fait mal et qu'il faut pas tapper!!!
Et bien la cours de récré va être bien annimée!!! Don... (avec l'accent...)

Je n'ai qu'une chose à dire, je vais inscrire mon fils au JUDO!!! Et voilà!!!
Là-bas, il apprendra à se défendre, à esquiver les coup, à rester diplômate et surtout "LA DISCIPLINE"... moi je vous dis, faut les matter le plus tôt possible si on veut pas qu'ils deviennent des délinquants!!!!

Bon, plus sérieusement, chacun fait comme il le sent, les enfants sont tous très différents aussi... certains trouveront très drôle de tapper et si on ne leurs montre pas que ça fait mal, ben ils continueront et d'autres seront plus empathique et comprendrons simplement en leur disant que ça fait mal!!!
Mon fils m'a tapper l'autre jour et j'ai fais comme Spider, et bien il ma fait "Bobo, maman...." et un gros câlin pour se faire pardonner... (pourtant je lui ai parlé sèchement et il était à la limite de pleurer)...

J’ai passé une bonne partie de la nuit à vous lire et relire, à ne pas comprendre ce qui se passe sur ce post. Merci à toutes celles qui pensent que « toucher » un enfant c’est de la violence.

Pour les autres, étonnement, je ne savais pas à quel point j’allais réagir, toutes vos attaques et votre attitude méprisante sur ce post, je l’ai ressenti contre moi, pourquoi ?
Parce que quelqu’un prenait ma défense et que celle-ci était bafouée, ridiculisée : Je me suis sentie profondément blessée par autant de méchanceté gratuite, vous me renvoyiez à mon incompréhension d’enfant.

Je tire ma référence à espoir2 qui a OSE mettre un sujet aussi délicat sur le tapis que celui de DEFENDRE L’ENFANT. Dans aucun de ses commentaires elle n’a été irrespectueuses comme celles qui se permettent de RICANER, je ne vous cite pas, vous vous reconnaîtrez, parce que, blessée, vexée, enragée, par des propos pourtant tout à fait cohérents et pleins de bon sens, vous la fusillez au poteau parce qu’elle ne sait pas s’exprimer, parce qu’elle veut soit disant vous changer et en plus de mauvaise foi et virulente, que j’ai lu, faux sur toute la ligne en fait !…

NON MAIS JE REVE p…. de m… !!!!

C’est QUOI le problème, c’est QUOI qui EST important ????
Vous n’avez pas encore finit de percer vos boutons ou quoi !

VOUS savez ce que ça fait d’être violentée ????
VOUS savez ce que ça vit un enfant dans une telle situation ????
VOUS savez ce que cela occasionne le fait de ne pas avoir été comprise et malgré tout punie ???

NON, NON vous ne le savez pas et cela ne vous intéresse même pas de savoir. POURQUOI ???
Il y a des choses importantes qui ont été dites dans ce post, pourquoi ne pas vous êtes ouverte à ça ?

Pourquoi préférez-vous continuer sur vos positions et croire que le comportement touchant à son intégrité physique ne lui FAIT PAS DE MAL, bien au contraire, vous préférez voir que ça marche !!!! On n’est plus à l’âge de pierre nom de D…!!!

Vos propos qui défendent certaines valeurs éducatives sans tenir compte de ce que vis l’enfant, je les ai pris en pleine figure… tant de souvenirs ont émergés, alors que quelqu’un prenait ma défense…

Je suis écœurée et le mot est faible, oui écœurée, car de ma place, toutes ces prises de position pour « une bonne correction ne fait pas de mal », me renvoient à moi petite fille qui NE COMPRENAIT PAS, QUI ESSAYAIT DE FAIRE BIEN, QUI QUI… je ne comprenais pas pourquoi, maman, papa me faisait ça…

Vous croyez que votre enfant n’en gardera pas des séquelles ? C’est bien prétencieux que de le penser, ça vous arrange oui !

Parce que je l’ai vécu, Je peux vous dire QUE VOUS FAITE DU MAL A VOTRE ENFANT et c’est SON AMOUR INCONDITIONNEL envers vous qui va faire que vous allez croire qu’il ne va pas en souffrir.

Celui que vous aurez matté à coups de cris, à coups d’IRRESPECT, à coups de JE TE FAIS MAL MON PETIT mais c’est juste POUR QUE TU COMPRENNES QUE CE QUE TU FAIS, FAIT MAL !!!!!!

Mais p…. de m… mes caractères sont pas assez gros pour vous dire que VOUS le blessez A VIE !!!

Ma vie a été brisée par une attitude parentale qui pensait faire tellement bien pour mon avenir…mon c… oui, ils ne pensaient qu’à eux, ILS ONT BRISE TOUT CE QUI AURAIT DU ME CONSTRUIRE.

Vous croyez que toutes les mamans sur ce forum ne font que juste une petite touchette sans gravité pour l’enfant… Où sont celles qui battent leur enfant ? Evidement y en a pas à interpréter votre logique, car qu’elle maman ferait du mal à son enfant…. On se le demande !

Oui c’est mon coup de gueule et je le dis haut et fort !

.... je n'ai qu'une seule chose à dire: JE NE BATS PAS MON ENFANT...

@Cielbleu:
Je suis désolée que tu ais dû subir les violences de tes parents durant ton enfance, ça ne devrait jamais arrivé...
Mais, il y a une très grande différence entre ce que tu dis dans ton commentaire et ce qui a été dis dans ce post...
Il faudrait que tu saches faire la différence entre les commentaires qu'il faut prendre au 48ème degré et la réalité de ce qui se passe chez toutes les mamans qui ont mis un commentaire sur ce post...

Je n'ai pas lu le post de twin12 et pas toutes les réponses ici et pourtant j'ai déjà la "boule au ventre". Donc, je vais m'abstenir de participer mais je voulais juste te dire que je suis à 200% d'accord avec toi.

Bonne journée,
Nojo

L'important c'est d'apprendre a ses gosses de gérer et maîtriser ses émotions, les exprimer c'est bien mais s'il ne sait pas quoi en faire, c'est un peu le bordel quand même!
Ici on fait comme ça et je suis pas entrain de dire que c'est la meilleure solution du monde, juste ici, ça marche :
elle hurle car je viens de lui dire non pour x raison, conséquence, elle va dans sa chambre, je lui explique pourquoi en UNE phrase courte, et je la laisse monter dans les tours et SURTOUT je la laisse redescendre toute seule.
Une fois calme, je réexplique le pourquoi, si elle a compris et on passe à autre chose.
D'un autre côté je fais la pompom girl à chaque qu'elle fait un truc bien ou qu'elle arrive à maîtriser sa colère/frustration seule.
Parfois je crie, parfois je suis en mode "mère parfaite", ça dépend du niveau de fatigue/stress.
Négocier à tout bout de champ, avec les petits, à MON avis, ça ne mène pas loin.
bref, tout ça pour dire espoir que tu ne fera jamais changer d'avis celles qui ne sont pas du tien. Fais ton truc comme tu veux et laisse les autres faire comme elles le sentent, du moment que Bama ne vient pas "mordre" tes gosses, je vois pas trop où est le souci.
C'est un débat sans fin.
Si on était au 17eme siècle tu nous aurait toutes brûler vives ma parole!
Il faut accepter que plein de personnes ne pensent pas comme toi. On dirait ma mère (et ce n'est pas un compliment), qui essaye par tous les moyens de faire dire aux autres qu'elle a raison et de les rallier à sa cause...
Tu vas finir même par saouler celles qui sont d'accord avec toi.
Arrête!

que tu es la pire mère du monde voyons...
bref, comme je disais, c'est sans fin!!!

avec ton Ipad toi! gggrrrrrrrrrrrr!!!!!!!

ben il suffit de refaire un post sur la suite du post d'espoir2 suite au post de twin12...... , non?

par nos vécus différents...
on voit les extrêmes, un peu d'un côté, moins de l'autre, des entre-deux pourtant bouillants eux aussi, et d'autres plus sereins...

perso je relativise,
p.e. une petite tape exceptionnelle qui fait pas mal, avec explications si possibles claires et calmes, n'est-elle pas bégnine à côté des autres armes de l'oppression et de la soumission que sont la culpabilisation, l'humiliation, la séduction (pas sexuelle hein rien à voir), la morale, privation de marque d'amour, coupure de communication, etc... répétées ???

pour moi la violence est d'abord le non-acccueil du ressenti, que ce soit corporel (froid ou pas, avec ou sans veste, faim ou pas faim, fatigué ou pas, qu'il soit l'heure ou non,...) ou émotionnel (peur, tristesse, colère qu'elle qu'en soit le déclencheur qui parfois voir souvent nous échappe ou nous paraît insignifiant), les gestes n'étant en tant que réaction, qu'un symptôme parmi d'autres,
autrement dit pour moi la violence c'est bien plus profond que ce qui est visible, et ça c'est plus difficile à guérir, parce que justement plus difficile à distinguer et à nommer.
non?

bref... le biocarbonate c'est génial! ;)