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Livre Millenium en 11S, vous en pensez quoi?

Soumis par earlgrey le jeu, 2015-12-03 14:22

Mon fils a ramené ce livre comme lecture à faire d'ici janvier. Jusque là, pour moi aucun soucis, en plus je ne connais pas du tout, le résumé me semble correct.
J'en parle à plusieurs copines fan de cette série et elles sont toutes assez surprises qu'un prof propose ça à des jeunes de 14-15 ans. On me parle de viol, pédophilie, etc suis pas bien sûre que se soit LA lecture idéale en sachant qu'il existe 1000 autres livres pour cette catégorie d'âge!
je vais commencer à le lire en parallèle pour voir mais quel est votre avis?

Enfants scolarisés

Soumis par Bibon3333 le jeu, 2015-12-03 14:28

J'ai le souvenir que ça soit assez violent en effet, viol et autre.
Mais après si tout ça est bien décrypté en classe, pourquoi pas. Maintenant je pense que ça pourrait choquer les plus sensibles, c'est donc un choix discutable. Par contre je trouve bien que tu veuilles le lire en parallèle pour débrifer en cas de besoin.

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Soumis par earlgrey le jeu, 2015-12-03 14:54

Je ne sait pas ce qui se passe en classe par rapport à ce bouquin, juste qu'il doit être fini pour la rentrée de janvier avec évaluation à la clé.... Chaque élève y va donc à son rythme.

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Soumis par phenix le jeu, 2015-12-03 14:53

tu parles de Millenium de Stieg Larsson?

Si oui, je ne laisserai pas lire ça à un ado de 14-15 ans.
Beaucoup de violence, et scène de viol vraiment extreme (moi j'ai eu du mal)

Après, l'histoire est bien ficelé, mo je l'ai lu en 2-3 jours, et c'est un gros livre; c'est bien écrit, il y a du suspens, mais cest un livre pour les adultes.

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Soumis par earlgrey le jeu, 2015-12-03 14:56

Oui, ce livre..... Une copine a dit avoir eu envie de vomir sur certains passages, suis vachement rassurée! Mon fils qui ne lit pas en général est déjà affolé par la grosseur du livre.... mes copines disent aussi ne pas laisser lire ce livre à leurs enfants...
Je vais quand même en toucher un mot au prof de classe. Le prof de français est jeune et pas expérimenté, c'est sa première classe.

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Soumis par phenix le jeu, 2015-12-03 15:28

j'ajoute juste qu'en plus je ne sais pas dans quel but il veut les faire lire ce livre?
je ne vois pas des valeurs à transmettre.
Le héros principal couche à droite à gauche, notamment il entretient une relation avec sa collegue de travail, son mari étant au courant.
Il y a histoire des secrets de famille, franchement horibles, il y a de la vengeance...

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Soumis par vicky1201 le lun, 2015-12-07 12:57

si ce sont les critères de choix, il va falloir exclure une bonne partie de la littérature classique (et toute la mythologie gréco-romaine...)!
On peut garder Oui-Oui et le Manège enchanté, peut-être....

Soumis par phenix le lun, 2015-12-07 15:22

il y a un monde entre larsson et oui-oui.

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Soumis par Bibon3333 le jeu, 2015-12-03 15:00

Oui franchement j'en toucherais un mot. T'as cas regarder le film avec Daniel Craig pour te faire une idée.. j'ai eu du mal aussi avec certains passages.

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Soumis par Earth le jeu, 2015-12-03 15:08

J'ai pas lu le livre mais vu le 1er film et j'ai vraiment été dégoûtée. Viol, pédophile, violence...
alors je rejoins les autres avis pour dire que ça ne convient pas à des ados de cet âge. Perso j aviserais le prof que je donnerais pas lire ce livre à mon gamin!

Soumis par new-beginning le jeu, 2015-12-03 15:19

C'est en effet un livre tres violent.
Étonnant comme choix pour un prof.

Soumis par Aspirine le jeu, 2015-12-03 15:19

Alors en tant que bibliothécaire, je ne laisserais pas lire ça à un ado (il est d'ailleurs catalogué chez les adultes ...)

Il y a des scènes beaucoup trop crues à mon goût pour le laisser entre les mains d'un jeune de 14-15 ans.

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Soumis par earlgrey le jeu, 2015-12-03 15:24

Ok, je prends note de vos avis et je vais e discuter plus loin.

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Soumis par Bibon3333 le jeu, 2015-12-03 15:43

Oui il faudrait tirer ça au clair.. Tu pourra revenir nous dire les raisons qui ont motivées ce prof à faire lire ce livre à des ados ? je fais ma curieuse

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Soumis par earlgrey le jeu, 2015-12-03 15:56

En parlant avec mon fils, il semble que même la directrice soit ok avec ça, j'ai quand même amis un mot au prof de classe qui est lui aussi au courant de cette lecture, je cherche surtout à savoir quelle est la motivation à lire ce livre plutôt qu'un autre.

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Soumis par v0lley le jeu, 2015-12-03 16:15

A mon avis, l'intérêt c'est qu'ils aient du plaisir à lire. Je pense qu'un jeune de cet âge là aura plus de plaisir à lire un Larsson que du baudelaire. Il a des passages très hard, c'est vrai. Mais comme c'est encadré par le professeur, ça me choque moins. A cet âge ils voient certainement des images tout aussi choquantes sur youporn et autres... et évidemment sans être entourés d'adultes pour en parler...

Soumis par earlgrey le jeu, 2015-12-03 16:18

Oui sauf que mon gaillard ne va pas sur youporn!!! Et entre Baudelaire et Larsson, il y a quand même un gouffre de livres intéressants et sympathiques sans violence. On a de la violence partout et si en plus à l'école on amène ça dans la lecture, je trouve dommage. On va voir ce que me réponds le prof de classe. Quand à la manière dont c'est encadré, je demande à voir.

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Soumis par Klerelo le jeu, 2015-12-03 17:05

Au-delà du choix assez discutable au niveau du contenu pour de jeunes ados, il y a surtout la qualité du texte ! Je l'ai lu il y a plusieurs années, mais je me rappelle que la traduction était vraiment médiocre, truffée de répétitions inélégantes au possible, de petites erreurs et de maladresses au niveau de la syntaxe. Je suis étonnée qu'un prof de français fasse lire ça à ses élèves, alors qu'il y a tellement mieux en littérature française contemporaine...

Soumis par Instant Soyeux le jeu, 2015-12-03 18:25

Dire que nous en 2 années de CFC on nous faisait lire l'enchanteur...je trouve vraiment trop tôt ce genre d'histoire. Les films sont violents à mon goût donc dans les livres on doit retrouver les mêmes scènes...

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Soumis par earlgrey le jeu, 2015-12-03 19:57

Bon, réponse du prof qui a fait ce choix en accord avec le chef de file de français et celui de classe. Ce livre va apporter un moyen de discussion et d'argumenter avec les élèves (comme tout bouquin), va leur permettre que tout acte finit toujours par être puni et comme le voyage d'étude sera à Stockholm, ça permet d'avoir déjà une bonne description des lieux.
Les élèves ne sont pas autorisés à dépasser 15 page par jour afin de pouvoir en tout temps en discuter, répondre aux questions. Il y aura des questionnaires au fur et à mesure de l'histoire...
Il n'empêche que je vais quand même faire la lecture en parallèle de mon fils... De toute façon je ne vais pas interdire cette lecture, je vais faire confiance au suivi qui est sensé être fait. On verra ce que ça donne en pratique.
Je pense effectivement qu'il y aurait bien d'autres livres à lire sans en arriver à Maupassant et autres qui ne va pas forcément paire à des ados de VG de 15 ans. Je me souviens de Süskind qui m'avais bien marqué ou Alexandre Jardin (mon chouchou).

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Soumis par LaLune79 le jeu, 2015-12-03 21:47

Je ne vois pas trop comment tu peux interdire cette lecture puisque c'est imposé par l'école.
Mais les profs sont-ils pervers un peu???
À quoi ça sert cette propagande de violence, de l'homosexualité etc.???
En plus la langue française n'est pas de meilleure qualité!
Tu n'as pas pensé à t'opposer à ce livre en parlant avec les profs?
Peut-être avec d'autre parents?

Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 08:09

Quand je parlais d'interdire ce livre, c'était plutôt que je pense que j'aurais pu interdire à mon fils de le lire.
Le prof est quelqu'un de très bien, franchement, je lui fais entière confiance. Je pense qu'il a voulu bien faire avec ce choix, mettre les élèves à une place de "grand" et surtout faire en sorte que le livre leur plaise. EN tout cas, mon fils après une cinquantaine de pages est ravi et ne comprend pas pourquoi je m'inquiète (j'imagine qu'il va falloir avancer dans le livre pour trouver les scènes "gore"). Connaissant les élèves de la classe, s'il avait proposé un Proust, je n'imagine même pas la réaction! J'exagère à peine.
C'est vrai que dans notre monde, il y a de la violence partout et je déplore qu'elle s'immisce jusque dans les lectures scolaires, je sais que les jeunes regardent des choses peut-être pire à la TV (par contre les livres font bcp plus appel à l'imagination), mon fils est fan de Walking dead par exemple.
Je ne connais que très peu les autres parents et le temps que je tente un truc, de toute façon, ce sera trop tard, je ne sais pas si les autres parents ont aussi réagi.
Le prof m'a promis que cette lecture sera bien encadrée, je vais laisser faire et suivre tout ça!

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Soumis par lunatike le jeu, 2015-12-03 22:30

Suis abasourdie .... c'est un livre hard pour cette tranche d'âge, y'a d'autres chouettes bouquin venu du nord.

Soumis par loulou76 le jeu, 2015-12-03 22:37

Mon plus grand n'a que 9 ans je sais pas juger ce qu'un ado peut entendre à cet âge mais personnellement j'ai eu du mal à supporter certains passages.. C'est vraiment trash :-/
Lis-le avant plutôt qu'en même temps que lui!
Et je trouve bizarre de faire lire une traduction, il y a assez de livres en français!

Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 07:56

Il l'a déjà commencé!! Je n'ai pas eu connaissance de cette lecture avant!

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Soumis par ICUnurse le ven, 2015-12-04 05:57

Apres, lire ça à 14-15 ans, moi perso ça me pose pas problème.
On sait bien qu'ils regardent des vidéos avec les copains, et pas que des Babibouchettes ;0)
Je lisais bcp et j'avais deja lu des romans du genre à cet âge-là,
Mais en termes d apprentissage du français, de littérature, nan c pas un livre à lire à l ecole, à la maison oui.
Ya nettement mieux écrit sans que ça soit gnangnan; et ma foi, la littérature française est richissime.

Soumis par Choupi2 le ven, 2015-12-04 06:45

Là suis quand même très étonnée par le choix. Même au gymnase à mon époque à la fin des années 90 ça aurait fait un tolé. Parce que là ce n'est pas juste une scène de cul ou un meurtre d'Agathe Christie dont on parle ... Suis pas juste étonnée, suis choquée.

Soumis par new-beginning le ven, 2015-12-04 07:41

J'adore l'excuse de la description de Stockholm euh, non, je trouve pas... À part apprendre que les suédois boivent du café à tout bout de champs LOL, y a pas grand-chose je trouve
Effectivement ayant eu la chance de pouvoir le lire en version originale, je n'avais pas pensé qu'ils devraient en plus en lire une traduction médiocre. Au secours!

Edit: je trouve aussi que leur interdire de lire plus que 15 pages par fois est contre-productif

Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 07:59

Bon, celui qui en lit 17 pour finir un chapitre ou une intrigue, c'est pas un soucis, il ne veut pas qu'un élève lise le livre en 3 jours.

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Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 08:13

Merci à toutes pour vos commentaires et avis.
Le prof m'a promis de bien encadrer la lecture et ne pas laisser les élèves seuls face à ça, je vais lui faire confiance car c'est une personnes sensée, il a juste des enfants petits et ne se rend pas encore forcément compte de ce qu'est un ado. Je pense qu'il a voulu bien faire en proposant un livre qui intéressera les élèves (mon fils ne comprend d'ailleurs pas pourquoi je m'inquiète).

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Soumis par LaLune79 le ven, 2015-12-04 09:11

Tu t'es fais bien emballée par le prof;-)
Tu sais qu'on s'inquiète pas que pour ton enfant mais pour notre société, du fait que les choses amorales rentrent dans les normes:-(
On a peur pour NOS enfants (qui sont petits encore).
Il y avait une bonne comparaison avec la bouffe plus haut.
Même si il y a bcp de junk food, ça ne veut pas dire que je dois nourrire mon enfant avec de la malbouffe.
T'imagines je donne à mon enfant la nourriture poubelle et je dis: Je le surveille de près, il n'est pas tout seul!!! Et je lui donne junk à 14 ans pour qu'il comprenne que c'est pas bien de la manger plus tard :-) :-)

Soumis par LaLune79 le ven, 2015-12-04 09:20

J'ai compris que ton fils à commencé la lecture et tu vas plus changer qqch. Ce n'est pas pour te culpabiliser mnt...
Juste ça me rende triste...
Et il faut pas se demander après d'où vient toute la violence:-(
Si on conditionne les têtes jeunes à des choses pareilles:-(
En plus de la TV...
Chouette ce prof, rien à dire:-(

Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 11:58

Oui, je me rends bien compte que je me suis bien fait emballée mais comment argumenter quand on n'a pas lu le livre, juste sur des "on-dit"??? De plus, j'ai été mise devant le fait accompli avec ce bouquin, mon fils est arrivé avec, j'ai juste lu le résumé que j'ai trouvé bof mais sans plus, c'est quand j'en ai discuté avec une amie que j'ai commencé à m'inquiéter, il en était à la page 50 et pis voila.
Et non, je ne suis pas d'accord avec ça, je n'adhère pas car la violence est déjà partout et je pensais qu'on pouvait juste l'éviter dans le cadre des cours.

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Soumis par Earth le ven, 2015-12-04 09:34

je suis d'avis également que ce livre n'a rien à faire dans un programme scolaire (tant pas son contenu que pour sa qualité littéraire), même "encadré" et j'insisterais pour faire une réunion extraordinaire avec les parents et le prof.
Je me demandais comment ils vont discuté de ça en classe: - "alors les enfants pouvez-vous me parler du passage ou l'héroïne se fait attacher puis sodomiser, qu'est-ce que l'auteur à voulu expirmer dans ce passage! sic!

Soumis par LaLune79 le ven, 2015-12-04 10:01

Mais Earth, tu savais pas que la sodomie et d'autres sujets cra-cra aujourd'hui c'est les sujets préférés à 14 ans?!
On est vraiment old fashion!!;-)
Et leur prof n'est pas vieux:-) Alors ça va être une bonne discussion exitante! Les enfants vont apprendre pas mal de choses, ça c'est vrai!!!

Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 11:53

C'est difficile de me positionner correctement dans le sens où je n'ai pas lu le livre, j'entends ici des horreurs sur ce livre et oui, je suis inquiète par son contenu et ce qui va en ressortir auprès des enfants. Je n'ai malheureusement pas les no de tel des autres parents que je ne connais que de vue et qu'avec ce que je vois, une bonne partie n'en auront rien à faire! Je n'ai pas envie de faire tout un foin devant 3 profs et une directrice ok avec cette lecture. Le but, selon le prof, c'est de montrer ce qu'il ne faut pas faire!

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Soumis par envoituresimone le ven, 2015-12-04 13:17

Je n'ai pas lu ce livre, je ne me prononcerai donc pas sur le contenu.
Par contre, as-tu pensé en discuter avec la/le bibliothécaire scolaire? Tu habites le canton de Vaud et les bibliothèques scolaires sont désormais rattachés à l'Etablissement (et donc à la même direction scolaire que le prof) et non plus à la Commune. Le dialogue me semble donc facilité et constructif.

Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 13:37

Il ne me semble pas que nous ayons une bibliothécaire scolaire....

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Soumis par lunatike le ven, 2015-12-04 13:42

Lis vite ce livre earlgrey et tu comprendras que le résumé est "gentil"...

Soumis par Vani84 le ven, 2015-12-04 14:01

FRanchement en tant que parents je trouve pas terrible, mais en tant que ex ado, je trouve super que les profs pensent à donner à lire des livre qui pourrait intéressé les ado.

Ado j'adorais lire, et mes parents ne censurais pas mes lectures, je savais seules ce que je pouvais supporter ou pas! Mais à l'école ce qu'on nous donnais à lire je trouvais cela vraiment d'un ennui mortel, et je me demandais si les profs leurs seul but était de dégouter les jeunes de la lectures.

et à 15ans je pouvais supporter des trucs bien plus trash que ce que j'arrive à supporter actuellement en tant qu'adulte.

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Mes deux poupettes sont âgées de 13 ans et 14 ans

Soumis par hrnv le ven, 2015-12-04 14:04

@earlgrey, ce livre est dur pour un ado...il est classé dans romans pour adultes.
Je l'ai lu en anglais, donc je ne connais pas la traduction, mais viol, oui beuacoup et bien détaillé, introduire des choses dans la partie intime d'une fille, oui, meurtre bien détaillé oui...bref, même moi en lisant les trois volumes, j'ai dis à mon mari que ça ne me donne pas envie de le voir au cinéma.

Comment encradrer un ado face à cela? à un viol bien détaillé hein, à un meurtre, à dec choses vraiment gores. Ok il y a pire, mais nous sommes adultes, et on en a vu de ces films et bouquins donc on a du recul!
Il n'y a vraiment pas d'autres livres??? pour parler que si tu es hors la loi tu peux te faire punir????
Sérieusement, j'ai de la peine à croire qu'un ado va y discerner qq chose...peut-être que je me trompe
IL y a des myriades de livres, et je ne comprends juste pas ce choix.
SI j'étais à ta place, j'irai présenter la chose comme je l'ai écrit...
J'ai la chair de polue rien qu'en y pensant...pfff suis désolée pour toi :(

Soumis par hrnv le ven, 2015-12-04 14:06

Il y des livres de STAR WARS si jamais qui sont aussi en romans et en bibliothèque, par ex, si ce prof veut rester dans le tendance avec les jeunes...et tellement d'autres films opposants méchants et gentils sans passer par le viol!!! et autres meurtres gores!
Les ados auront le temps de découvrir ça, ce n'est pas pour rien qu'on a mis pour adultes, pour adolescents...

Soumis par Camille (non vérifié) le ven, 2015-12-04 14:08

Tu n'as pas besoin de faire tout un foin, juste d'exprimer ton inquiétude et demander des précisions. De toute façon ils ne vont pas changer de livre, mais ça pourra te rassurer ou au moins te donner des pistes pour guider ton fils dans sa lecture.

Soumis par earlgrey le ven, 2015-12-04 15:44

C'est ce que j'ai fait.... Mais ça n'empêche que voila...

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Soumis par cici6 le ven, 2015-12-04 14:19

Il y a des tomes de Millenium qui sont très hard, ok. En toute franchise,je me souviens plus lequel traite du viol, en tout cas pas le premier. Il me semble que le premier est soft par rapports aux 2 derniers. Le prof doit savoir ce qu'il fait. J espère juste qu'il compte pas leur donner le goût de lire la suite. Et puis, je serais pas bien que mon enfAnt lise, mais peut on tout contrôler et surveiller? Je dis pas ça pour trouver des excuses, juste que c'est inévitable de se confronter à la violence, autant que ça soit encadré.

Soumis par cici6 le ven, 2015-12-04 14:19

Il y a des tomes de Millenium qui sont très hard, ok. En toute franchise,je me souviens plus lequel traite du viol, en tout cas pas le premier. Il me semble que le premier est soft par rapports aux 2 derniers. Le prof doit savoir ce qu'il fait. J espère juste qu'il compte pas leur donner le goût de lire la suite. Et puis, je serais pas bien que mon enfAnt lise, mais peut on tout contrôler et surveiller? Je dis pas ça pour trouver des excuses, juste que c'est inévitable de se confronter à la violence, autant que ça soit encadré.

Soumis par jafayv le ven, 2015-12-04 18:58

Sûr que je ne laisserai pas lire ce livre à mon fils vu les commentaires ! Je ne connais absolument pas, mais en 11H ma grande avait 14 ans et mon fils 13 ans... Donc les livres d'adultes à l'école obligatoire c'est quand-même spécial.
J'étais déjà surprise que ma fille lise Jack the riper en anglais, en 11H également, mais bon pourquoi pas...

Soumis par earlgrey le lun, 2015-12-07 12:44

Le pompon du jour, ce livre sera LA lecture prévue pour les examens de juin!!! Je me demande comment les enfants vont pouvoir parler librement des sujets évoqués!

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Soumis par vicky1201 le lun, 2015-12-07 13:05

Pareil que Celandre, j'ai lu Sade au gymnase. De toute manière, tout le théâtre classique (par exemple) traite de sujets bien glauques - il n'y a qu'à relire Phèdre ou Macbeth. Même Werther se suicide à la fin....
ceci dit, c'est plutôt la qualité littéraire de Millénium que je remettrais en cause, surtout dans sa traduction française. Il doit bien y avoir d'autres auteurs suédois, et surtout qui soient un peu mieux traduits !

Soumis par Choupi2 le lun, 2015-12-07 19:14

Ce n'est pas du tout pareil, il y a la distance de temps. C'est bien connu que plus tu peux t'identifier, plus ça te touche...

Soumis par Bibon3333 le lun, 2015-12-07 13:09

Comme je disais plus haut, je l'ai lu.
Et franchement j'avais peur de voir le film car ça me faisait peur les scènes de viols qui sont crues dans le livre..

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Soumis par CLAIR-obscur le lun, 2015-12-07 14:58

Mais apparemment tous les tomes ne traite pas du viol etc (d'après cici6).

Donc peut-être que c'est le cas du tome que ton fils lit ?

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Sauver un animal ne change pas le monde, mais le monde entier change pour cet animal !

Soumis par earlgrey le lun, 2015-12-07 16:17

je ne sais pas, je commence la lecture et pour le moment ça va, mais je suis à la page 50!!! Je vais évoluer en même temps afin de pouvoir en parler.

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Soumis par earlgrey le lun, 2015-12-07 16:19

J'ai eu un entretien avec le prof mais il m'est difficile d'argumenter étant donné que je n'ai pas lu le livre! Je commence seulement le bouquin.
Le prof est très ouvert à la discussion ce n'est pas un soucis mais quand tu as 3 profs et la directrice ok, je ne vois pas comment faire.

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