Prix d'une location sur Genève...

4 pièces (2 chambres) pour CHF 2200.- parking inclu

Histoire de voir à combien je pourrais louer mon appart le jour ou j'aurais trouve la
Maison de mes rêves ;-)

pour 3 chambres... et on a de la chance paraît-il...

2530 charges non comprises pour un 4,5 pièces (cuisine compte pour une pièce)....

suis une très chanceuse ayant pu récupérer l'appart qui a été occupé par la même personne pendant 30 ans je suis à env. 1600 CHF charges compris pour un 4 pièces genevoise (= 2 chambres, salon, cuisine ouverte, balcon et un placard...à voir c'est peut-être ça la 4ème pièce *lol*), bâtiments "moches", endroit dont certains genevois ont peur (à comprendre), appart nickel et à 2 pas des tpg et commerces... ;)

chf 4200 (sans les charges et sans le garage, en sus) pour un 6 pces genevois (3 chambres). Alors il est vrai que l'appart est très chouette, balcon, cheminée vue et tout le toutim en centre ville, mais on n'en demandait pas tant... On aurait largement préférer chf3500 pour un truc moins bien mais en 8 mois de recherche, on n'a pas trouvé... les rares apparts du genre sont pris d'assaut et s'il n'y a pas le piston pour mettre le dossier sur le dessus de la pile c'est foutu! Malgré mes jolies lettres de motiv (sisi), mon gros ventre puis charmant bébé, que dalle...

4 pièces (deux chambres) 80m2 avec un grand balcon wc séparé et réduit 1900.- charges comprises en loyer libre. Et on paye pas cher pour geneve!!

Alors ici 2'700.- pour un 5 pièces genèvois (3 chambres) dans la campagne genevoise.... et si on voulait déménager maintenant et rester dans la même commune, ça serait plutôt 4'000 pour la même chose... grrrrr!

alors nous on a décidé de rester à 4 dans notre 4 pièces (2 chambres) car l'appartement appartient à mes parents, donc on paie un petit loyer. On voulait regarder pour un 5 pièces, mais ils sont malades. Dans notre immeuble, c'est CHF 3'000.-. Je ne mettrai jamais ça, on préfère se tenir chaud... ça voudrait dire que je dois augmenter mon temps de travail et je ne veux pas. Genève, ça devient impossible...

Ouais ou alors faut essayer de trouver un immeuble nouvellement construit avec des prix contrôlés par l'Etat... mais c'est marrant (je ris jaune), ils n'affichent le panneau informatif devant le chantier qu'une fois que tout est déjà loué... vive le copinage et les pistons!

Pour que les loyers soient si hauts dans les grandes villes telles que Genève, Zurich, les gens doivent gagner le saladier, non?

Parce qu'un appart à 4200.-/ mois, c'est le salaire de mon mari, je ne verrais pas du tout comment on ferait.

pour un 4 pièces genevois 65 m² + box fermé
Comme beaucoup, on réfléchit à aller de l'autre côté de la frontière......

C'est clair que ça contribue à la pénurie! Un couple dont les enfants ont quitté la maison payera moins cher en restant dans son 5 pièces qu'en déménageant dans un 3 pièces... c'est au détriment des familles mais on peut pas les blamer :(
Dans mon immeuble aussi ya pleins d'expats... ils payent cher, restent 2-3 ans puis quand ils partent la régie peut à nouveau augmenter le prix de quelques centaines de francs après un simple coup de peinture pffff....

Été pressée comme un citron pour qu'elle dégage de son appart au profit d'une famille qui en a besoin.. Une seule condition pour elle, d'avoir un loyer inférieur ou égal à ce qu'elle avait... Elle a eu gaIn de cause mais bon... Pas évident... Sinon ils ne lui proposaient que des loyers plus cher que son salaire!!! La blague...

A Genève on paie 2023.- box inclu, pour un 4 pièces avec 2 chambres de 86m2.

A celles qui vivent à Genève. C'est un choix à cause du boulot ?

Je connais plusieurs personnes qui bossent à Genève, mais vu les loyers très chers, vivent en dehors et font le trajet en train par exemple.

C'est ce que je faisais quand je bossais sur Lausanne. Je n'habitais pas lausanne même.

Je suis née ici, j'ai grandit ici et mon mari aussi donc on s'est pas posés la question...
Genève... On a notre travail ici, la famille tout quoi...

... la plupart des loyers de Genève dépassent largement mon salaire à 60% et certains même dépasse nos 2 salaires à mon mari et moi!!!

Comme vous faites???
Vous gagnez 20'000.- par mois pour pouvoir payer 4'500.- de loyer??? C'est dingue...

Ici, sur Vaud, je paie 1740.- charges comprises pour un 4 pièces avec petit balcon...
On est en train de faire construire notre maison et quand ce sera terminé, notre loyer sera d'environ 1300.- charges incluses et avec un jardin de 250-300m2

J'vais rester par-là moi!!! ;-))

pour vous dire les parents de mon homme ont acheté y a 10ans un appart en campagne genevoise mais proche de tout...

sa maman est malheureusement décédée et du coup mon homme et son frère ont hérité de l'appart si je vous dit que le prix actuel de l'appart sur le marché est 5x supérieur à celui de l'achat ça fout les boules non??

Bon grâce à ça nous on pourra construire mais c'est de la folie!! Le pire c'est que des acheteurs tu en trouves!!

Il reste des loyers à des prix abordables, déjà occupés, car le problème c'est bien de changer d'appartement !

Ca fait bientot 10 ans que je suis dans mon 3 1/2 genevois (1 chambre à coucher, 1 mini-chambre, 1 salon 1 cuisine), actuellement pou mon homme et nos 2 enfants, c'est trop petit (env 60m2), mais on ne paie que 1400.- donc on a de la peine à trouver un 4 ou 5 pièces sans mettre le double, juste pour parfois 20m2 de plus !!!! Et sans devoir changer de travail pour gagner plus pour pouvoir payer 3000.- de loyer !

Donc voilà, c'est vrai que la ville ne fait rien pour aider car la politique c'est se faire de l'argent grâce aux multinationales, au détriment du marché immobilier, pour les "vrais genevois", et tant pis, ils n'ont qu'à aller en France voisine ou ils se feront traiter de traîtres et de frontaliers ... qui viennent pourrir la vie des autres "vrais genevois" enfin bref je ne sais pas ou cela va nous mener ....

4 pièces (2 chambres donc), 85m2, avec place de parking souterraine.

CHF 1'799.- par mois charges comprises...

MAIS...

On va avoir des travaux d'ici fin 2012, et on nous a déjà prévenu qu'ils seraient suivis d'une belle augmentation de loyer... donc...

Alors nous on est des chanceux, pourtant pas de pistons, mais on a toujours eu du bol avec les apparts !

On a emménagé il y a env. 3 ans dans un immeuble tout neuf, un 5 pièces de env. 100m2, 3 grandes chambres (on a calculé avant de postuler pour pouvoir rester même avec 4 enfants;)), et on paye tout compris avec grand box pour la voiture et place 2 roues (et oui, il n'y a pas de petits profits...) pas tout à fait 2200.-- par mois. Bon c'est HLM mais même HLM à GE ça peut atteindre des prix délirants (genre j'ai vu un 5 pièces HLM avec petit jardin l'autre jour à louer pour 2700.-- par mois plus les charges !!!). On est à env. 10-15 min de la gare à pied, toutes les commodités, mais bon du coup environnement urbain, c'est pas toujours cool non plus, mais ça a été nécessaire au moment où on est arrivés là....

Et avant ça on avait un appart à la campagne genevoise de env. 140-150 m2 pour moins de 2000.-- tout compris ! Donc voilà pourquoi je dis qu'on a du bol pour les apparts ! Bon on gagne peu aussi (lorsqu'on a pris l'appart, moi étudiante, mon mari salaire assez correct mais pas mirobolant non plus, en plus à temps partiel car c'était ça ou pas de boulot...), donc du coup c'est sûr que ça aide d'avoir droit aux logements subventionnés...

Pis de vivre à GE, ben comme disent de nombreuses copinautes, quand tu es née là, que tu as tjs vécu là, que tte la famille vit là, c'est quand même pas évident de t'exiler... Mais c'est vrai que parfois marre d'avoir l'impression d'être juste une vache à lait, entre loyers, assurances maladies, etc.... Je crois qu'au niveau impôts par contre on est gagnants suivant quel canton, au niveau allocations familiales aussi, peut-être 2-3 autres choses à voir...

alors moi... 5pièces de 110m2 petit lancy... on paye 2'200, 3 chambres.... jardin de 50-60m2 et même un balcon,.. quartier "aisé" enfin ils font genre mes voisins MDR.. Pas d'accès aux voitures (sauf garage) donc les enfants peuvent jouer dans la cour... et le luxe on a une toute petite école..
Mon mari gagne bien car sinon je sais pas comment on ferai... moi tant partiel et nos 3 loulous...
et l'appart on a été pistonnée...et oui... mais vu ou on habitait avant ben on a mérité...
Mais notre but économie pour devenir une frontalière et oui...pas le choix un 5pièces vaut 1'000'000 chf sur Genève

ben moi mes parents habitent à 5 minutes à pied de chez moi, donc pratique pour la garde. Eux par contre, ils ont un 6 pièces pour 2 depuis plus de 35 ans qu'ils paient CHF 900.- et qu'ils viennent de refaire car il se délabrait. Le hic c'est qu'il a été racheté pour mettre des réfugiés et qu'à mes parents, s'ils veulent rester, ben ils devront payer CHF 2'500.- car ils sont que 2. Alors oui je comprends que c'est un peu grand pour eux, mais ma mère y a tous ses repères et de se voir virer comme cela, elle a juste les boules... pis faire 2h00 de trajet par jour comme certaines collègues pour habiter en France et avoir une maison, très peu pour moi. La famille d'abord... le confort après.

c'est pour ça que je veux vivre limite dans la douane ;-)

Ca me fait penser a ce post sur les impôts... ben oui, a Genève, il faut bosser a deux et avoir un bon salaire car c'est la galère pour se loger... Les petits salaires ont droit aux hlm, les riches... ben pas de problème, mais les classes moyennes... ben 2300.- pour un petit 5 pièces (3 chambres-dont 2 chambrettes) dans un vieil immeuble des années 60. On a tout refait nous même pour ne pas être trop augmentés sinon l'appart passait a 2800.- On est un peu en dehors du centre, Grand-lancy... c'est pourtant pas le quartier le plus cher...

Suis complètement halluciné de ces prix... On est pas du tout dans la région (on est dans le jura-bernois) mais le week-end passé on est allé visité des appartements et un 4.5p en duplex, 120m2, terasse, garage, machine et seche linge dans chaque appart pour 1100.- de loyer! Et c'est neuf!!

A genève ou pourrait jamais se loger^^

Moi (lorsque je ne suis pas à Zürich où je travaille la plupart du temps) j'habite au Grand-Saconnex, tout près de Palexpo où a lieu le Salon de l'Auto (cela situe tout de suite pour les non-Genevois).
J'ai grandi dans le coin, j'ai fait mes études à l'uni de Genève, donc je connais plein de monde, et j'ai toutes les commodités: Migros, Denner et Coop chacun à moins de 300m, trois lignes de bus à proximité pour être à moins de 20 min au centre, train et aéroport à 10 min à pied.

Une grande partie du quartier appartient à la Caisse de pensions du CERN, donc il y a de nombreux employés des organisations internationales, à tel point que le concierge doit aussi parler anglais...
Les immeubles font environ 8 étages (oui, c'est vrai, c'est un grand ensemble, il faut aimer !), ils datent de la fin des années 60, ils sont en loyer libre donc de nombreux locataires sont là depuis des dizaines d'années et paient parfois la même chose depuis 20 ans.
Je suis dans mon appart depuis 13 ans, balcon et vue sur un parc, pas de grande route mais les avions (quoique le bruit a bien diminué avec les nouvelles constructions dans la zone de l'aéroport), auxquels je suis tellement habituée que je ne les entends plus.

J'ai un 3 pièces et demi (1 grand salon-cuisine et 2 chambres) pour une surface de 65 mètres carrés, et je paie 1'450.- par mois, charges et place de parking extérieure comprise.

Comment j'ai eu cet appart ?
Ce n'était que du bol: j'habitais déjà un studio dans le quartier (même régie), et le locataire précédent a mis des annonces dans le quartier car il cherchait un successeur.
Je ne l'ai donc pas eu par piston, je suis juste tombée au bon moment, la seule chose qui a surement aidé c'est que cela a facilité la tache de la régie de me prendre car ils me connaissaient déjà comme locataire d'un autre appart.

Je sais que pour Genève, je paie vraiment bon marché, mais l'immeuble n'est pas récent non plus.
D'autres personnes paient presque le double pour exactement le même apart, notamment mes voisins quatre étages au dessus, mais il a été complètement rénové, alors que le mien n'a pas été refait depuis 20 ans environ.
Mais je ne le quitterai pour rien au monde, pas seulement pour le montant du loyer mais le fait d'être proche du centre est important pour moi, je suis une vraie fille de la ville, et je m'ennuierais à la campagne.
Je suis souvent là sans voiture, et cela ne me pose aucun problème, d'ailleurs pas mal de gens du quartier n'ont pas de véhicule, et là c'est un cout important en moins.

Concernant les loyers genevois en général: il faut être réalistes, les loyers à plus de 10'000.- existent mais c'est une minorité, à mon avis la majorité des loyers sont dans les 2'000.- à 3'000.-.
Après c'est vrai que les salaires genevois sont nettements plus hauts qu'ailleurs, comme à Zürich les salaires sont en moyenne plus de 20% supérieurs au reste de la Suisse.
Mais effectivement les loyers sont en général plus hauts, et on casque aussi beaucoup avec les impots et les assurances.

alors nous on a de la chance pour un 5 pces (75m2) genevois (3 chambres,cuisine,salon) on paie 1406.- charges et parking externe compris, bon on habite les immeubles qui appartiennent à la commune, donc les loyers sont pas élevés, et l'appartement à été complétement refait à neuf ( nvlles cuisine,sdb et cie)

C'est exorbitant ce genre de loyer qu'il y a Genève !

Le problème s'étend en dehors de Genèce hélas.

Avec mon ami quand nous avons cherché nous avons rapidement compris que l'établissement de notre budget devait être revu à la hausse.

Je travaille sur Genève et lui sur Lausanne; on aime tous les 2 notre boulot et on a de bonnes places alors fallait trouver à mi-chemin. Recherches sur La Côte de Nyon à Morges....

On a fini par trouver 4.5 pièces vaudois avec 2 places de parc pour 2720.- TTC après 10 mois de recherches intensives. Mon ami trouvait cher mais finalement on apris ça il y a un an et on a bien fait! Maintenant à ces prix là tu as des 3.5 pièces et c'est même souvent plus cher.

Entre Rolle et Nyon les construction de "Business Center" font exploser les loyers tout comme la proximité de Genève.

On avit regarder de l'autre côté de la frontière mais sur Divonne les prix sont quasi les mêmes. Tant que l'euro reste bas c'est cool mais si il remonte.... En plus on avait regardé au moment ou l'euro était à 1.5. Maintenant l'avantage c'est qu'on peut acheter sans devoir amener les 25% de fonds propres que nous n'avons pas.

Même si mon ami travaillait à genève je ne pense pas qu'on pourrait s'y loger; on prendrait l'option France mais du côté Haute-Savoie avec des loyers encore abordables pour les salaires suisses.

Resalut,

Je rebondis juste sur le sujet évoqué dans d'autres commentaires: cela ne m'est jamais venu à l'esprit d'habiter en France voisine, et je n'envisage pas de le faire.

Pourtant je suis double nationale et je vote aussi en France, donc je n'ai aucun a priori négatif contre le pays, mon nom de famille est d'origine française, j'y ai de la famille et des amis, etc.

Mais pour moi l'équation est assez simple:
- Les logements tout près de la frontière (genre Ferney, Divonne, St Julien, Annemasse, etc) sont aussi chers qu'en Suisse, donc aucun avantage réel.
- Si l'on veut vraiment avoir un logement moins cher qu'à Genève, il faut aller assez loin.
- Donc se retrouver dans un coin avec beaucoup moins, voire aucun transport public, en tout cas jamais les mêmes fréquences et la même densité de réseau que les TPG.
- D'ailleurs les frontaliers font souvent tout en voiture et passent très souvent plus d'une heure par trajet en voiture pour aller travailler, coincés dans les bouchons. Cela représente un cout non négligeable, et le temps c'est aussi de la qualité de vie.

Et il y a d'autres aspects à prendre en compte:
- Habiter en France si l'on travaille sur le canton de Genève, cela veut dire être obligatoirement soumis aux impots à la source (même si passeport suisse), avec des taux d'imposition plus hauts et beaucoup moins de possibilités de déduction.
- Si l'on travaille en Suisse on n'a pas droit à la Secu, et les assurances maladie transfrontalières sont souvent plus chères, en particulier si l'on veut une bonne complémentaire.
- Si l'on a des enfants, il faut aimer qu'ils aillent à l'école sous le système français.
- Pour trouver du travail à Genève, le fait d'avoir une adresse en France (même si passeport suisse) est clairement un désavantage, dans certaines boites cela ne passe pas, la fonction publique aussi.
- Et si l'on se retrouve au chômage, on touche beaucoup moins que si l'on habite en Suisse (50% de son ancien salaire au lieu de 70%/80% si l'on a des enfants), et les services de Pôle Emploi, c'est assez la cata...

Je loue depuis 10 ans un 4 pièces (2 chambres, 2 salles d'eau, cuisine américaine, salle à manger et salon séparés) d'environ 100m2 en campagne genevoise avec 100m2 de jardin et deux places de parking souterrain pour 1'819.- par mois tout inclus.

C'est devenu trop petit depuis que le 3ème bibou est arrivé mais je refuse catégoriquement de sortir minimum 1'000.- de plus par mois pour engraisser je ne sais pas qui !! Les prix sont devenus fous, la plupart de mes amis paient leur loyer entre 2'500.- et 3'000.- !!

On s'organise pour le moment au mieux, on n'est pas à la rue non plus, et on prendra la décision de quitter la région ou pas, d'acheter ou pas, de traverser la frontière ou pas... on se tâte ;o)

Alors nous on vient de trouver enfin un appartement ou mon Bebe aura enfin sa chambre ;-) C un 5 pièce genevois ( 3 chambre) près de l'aéroport/ palexpo 87m2 pour 1700.- cc. c'est pas un HLM mais c'est un appartement qui appartient à la fondation communale... Du coup c'est beaucoup moins cher que le marché actuel

A Genève, on habitait un 5 pièces (3 chambres) environ 100m2 et on payait 1600.--, on a eu du bol car on la locataire d'avant était là depuis la construction donc la régie n'a pas pu trop l'augmenter.

maintenant on a acheté un appartement de 5 pièces 115m2, et on paye nettement moins cher tout en étant chez nous....et toujours à Genève

pour moi l'important c'est de pouvoir me déplacer en transports publics sans avoir besoin de voitures, toute ma famille est ici, on est proche de mes parents, des écoles, des commerces, je peux tout faire à pied...

BBcaro83, en lisant la description de ton appartement, j'ai de suite reconnu les Avanchets., surtout grâce aux reduits !!...et j'ai vu qu'après ton 2ème message où tu le confirmais

ben voilà pourquoi... certaine doivent partir sur France....1'000'000 minimum pour un appart je trouve de la folie!!!!!!!!

Après oui y a des désavantages et aussi des AVANTAGES bien sûr sinon y aurai pas eu autant de suisse qui part vivre sur france!!!! Moi je veux vivre sur France car malheureusement pas l'apport de 20% pour espérer un 5 pièces avec jardin Suisse (genève).... Après si c'est pour avoir un 5pièces et de devoir le payer sur 100ans euh sans façon!
après y a aussi l'image "mauvais" du frontalier et oui...

Moi je cherche à vivre sur France achat neuf d'une maison et le must un jardin ;-).... j'économise pour que dans 25ans ma maison soit à moi... en Suisse faut pas que

oui le chômage c'est minimum 50% de ton salaire.... Pour les impôts à la source je trouve tellement mieux! (un avantage pour moi ;-) )....

Pour l'école t'es absolument pas obligé de devoir mettre tes enfants sur france! moi mes loulous iront en classe sur Suisse! .....

coucou à Genève les prix des appartement sont beaucoup trop chère il exagère

Danimay : non, mes parents peuvent rester dans l'appartement, mais du coup, leur loyer passera de CHF 900.- à CHF 2'500.-. C'est l'immeuble de notre enfance et elle ne veut pas bouger... de toute façon, si elle bouge, elle paiera la même chose dans un 4 pièces... et on est à Meyrin !!! donc de loin pas la commune la plus luxueuse... moi j'ai déjà songé à aller habiter à Gex, Ferney, par là-bas, mais quand je vois la queue qu'il y a le soir aux douanes, ça me déprime... et après il faut avoir 2 voitures, etc... donc on oublie !!!

Je rebondis juste sur ce qui est dit sur les frontaliers...

On vient tout juste d'acheter une maison sur France, et je suis à 15 minutes en voiture porte à porte de mon boulot sur Genève... Donc non, les frontaliers ne passent pas tous des heures dans les bouchons au détriment de leur vie de famille.

Nous c'est justement pour privilégier notre vie de famille qu'on habite sur France. Les différences de coûts permettent à mon mari d'être papa au foyer... Ce qu'il nous serait tout à fait impossible de faire en habitant sur Genève!

Pour les écoles, comme dit plus haut, on peut très bien faire suivre à nos enfants leur scolarité en Suisse. Personnellement, on a déménagé dans un petit village et on préfère largement que nos enfants s'intègrent à l'endroit où nous vivons.

Pour les assurances maladies aussi, on est beaucoup mieux remboursés en France, avec des cotisations plus basses, et avec aucune franchise à payer la plupart du temps...

Pour le travail, c'est peut-être plus compliqué, je sais pas, moi j'ai trouvé un nouveau job dernièrement sans soucis, avec mon adresse en France, et dans la fonction publique...

Le seul gros point noir qu'il reste pour l'instant, c'est la situation des frontaliers en cas de chômage...

Mdr! Ici on paie 1200 cc pour 120 mètres carré! Au jura

Pat, c'est vraiment Genève ou Fribourg, hein ;-))))))
C'est vrai que "vos" loyers sont juste hallucinants pour la Fribourgeoise que je suis...
Mais en même temps moi j'ai un appartement très bon marché même pour la région, 900.-/mois pour un 4 pièces avec un immense jardin, mais je ne pense pas que beaucoup de Genevoise voudraient échanger avec moi: On habite un petit village en pleine campagne sans le moindre commerce ou bistrot, même pas un selecta! lol Les transports publics sont quasi inexistants et notre appartement est chauffé exclusivement au bois. (et oui, on sort la tronçonneuse pour faire son bois toutes les semaines et on fait le feu 2-3 fois par jour...) Alors autant moi j'adore cette vie, donc payer le triple voir le quadruple pour m'enfermer dans une ville serait du pure masochisme, autant pour une citadine dans l'âme, nos conditions de vie ne seraient pas franchement idéales et ne compenseraient pas forcément les économies réalisées...

oui pat à raison Genève c'est pas QUE genève ;-) et moi à la base je viens de la campagne genevoise... donc grandi à -côté de vache-tracteur- fermier- maison etc etc.... et oui même sur Genève ;-) ou alentour... mais les prix en campagne genevoise sont devenu presque du luxe..*.

Nous habitons La Côte vaudoise. Petit village entre Gland et Rolle. Nous payons pour un 4.5pces (deux grandes chambres dont une ou Mathéo et sa soeur dorment ensemble et Camille toute seule), un jardin et un très grand jardin ou on fait un bout en potager. Nous y sommes depuis 6 ans et payons chf 1970.- avec garage (on arrive à mettre un bus et la kia l'une derrière l'autre devant le garage sans soucis). Donc pour la région on a vraiment de la chance.
Petit hic pour certains nous avons un côté l'autoroute (mais nous dormons tous les fenêtres ouvertes donc imaginer comment c'est bruillant lol) et de l'autre le train mais là idem on entend rien même en étant dehors. Mes voisins sont là depuis près de 15 ans et ne sont pas prêt de changer. Là nous regardons pour acheter mais ça sera sur les hauteur à St Cergue car dans le bas pas possible.

avully... 81 et toi pat?

l'opposé ;-) par contre mis à part Versoix c'est super sympa

non je voulais dire J'AIME VeRSOIX... en plus le dimanche t'as le lac c'est le top ;-)

Bon alors, j ai pas lu toutes les réponse précédentes mais ici on paie 1'520.-- pour un 3 1/2 pièces (1 chambre) avec parking. On a cherché, visité, déposé des dizaines de dossiers pour déménager pour un 4 ou 5 pièces pendant plus de 18 mois...sans succès...on a beau avoir un bon dossier, être les 1er premier à le déposer...rien n'a marché...alors finalement, on a fait le pas et on a acheté une maison de l'autre côté de la frontière...déménagement prévu début 2013 avec bb :-)

vendredi ça joue pas pour moi :-( enfin mon mari est de sortie... dommage¨!