qui ne donne pas de bib de lait? (après allaitement long)

Bonjour

des fois j'ai l'impression que tout le monde donne des biberons de lait matin et soir à vos "grands" dès 1 an (dès qu'on peut donner du lait de vache en fait, mais après allaitement bien-sûr) et jusqu'à parfois 4 ans ou plus!?!

faut-il vraiment donner autant de lait "sous forme de lait" (et surtout en biberon)?

il me semble que c'est l'équivalent de 500ml .. mais ici (je parle pour Elias, 2 ans et demi, mais ce depuis fin allaitement à 1 an et demi) c'est peut-être 100ml de lait sous forme de lait dans un verre le matin et pas tout le temps et parfois avec des céréales. ensuite dans la journée il y a un petit suisse, du fromage, des fromages frais, un yoghourt, on atteint les 500 ml et mon fils (le grand mais le petit je ferai pareil) n'a jamais eu un bib de lait!

je précise que je ne suis pas "anti-lait de vache" et que je pense que c'est bon, mais en même temps j'aimerais bien trouver du lait de "bonne vache" = qui a mangé du lin et dans la pâturages, et non pas des vaches industrielles qui ont mangé des farines (pour l'équilibre oméga 3-6 et la bonne qualité du lait, d'ailleurs j'aimerais faire pareil pour la viande mais c'est un autre débat)

il m'a toujours semblé que c'était "moins mauvais" de donner des produits fermentés (fromages, yoghourts) que le lait direct

je sais que certaines personnes ne donnent même pas du tout de produits laitiers, ça je trouve extrême (sauf allergie), mais toutes les opinions sont les bienvenues dans ce post, mais en même temps je trouve aussi extrême dans l'autre sens de donner un immense biberon le matin et un immense biberon le soir, et parfois encore en plus avec du lactoplus et autres!

de plus ce sujet c'est pas pro ou anti lait de vache c'est + donner un biberon ou pas à un grand? (+ d'un an), mon fils a une gourde d'eau pour le lit (et la promenade, comme nous quoi :O) ) mais il me semble que beaucoup donnent un bib par exemple- devant un dessin animé, ou en PLUS du souper? c'est pour quoi?? et pourquoi un biberon et pas au verre. (si vous essayez de donner le verre vers 6 mois ils savent prendre, alors je trouve dommage de ne pas profiter de ce moment où ils savent, et de leur donner un biberon et leur "désapprendre" leur façon naturelle de prendre au verre)

voilà merci d'avance de toutes les infos! y'a pas de jugement hein, j'espère que toutes celles qui le font ne prnedront pas mal mon message, qui est + un questionnement, un peu pour savoir finalement si mon fils a assez (je pense que oui)

merci

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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
Essais BB3, octobre 2009
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alors, ici c'est bib le

alors, ici c'est bib le matin (elle a 16 mois) et bib le soir, la quantité du matin est tjs pareille, avec céréales, lait bio en général, de vache ou de croissance, et le soir c'est un petit bib câlin, qu'elle prend ds nos bras, des fois c'est le seul moment où papa la voit ds la journée,et moi 4a me rappelle la douce période de la tétée du soir... sinon c'est fromage, yogourth, crèmes dessert, etc, donc le soir des fois y a 240, des 150, 4a dépend.
POur le lait, j'essaie du bio au max, avant je prenais tjs le HOlle qu'elle aime bcp, ménant c'est hipp ou blédilait qui est pas bio du tout mais c une question pratique.
POur ce qui est du lait direct, comme tu dis ;o), on a commencé à 14 mois je crois, et très tranquillement, du genre 1 ou 2 par semaine, et même ménant c pas régulier. D'ailleurs, je sais tjs pas quoi penser du lactoplus à rajouter pour qu'elle ait assez de fer! son alimentation est hyper équilibrée, presque mieux que la mienne lol, et j'essaie de penser à mettre 1cc de jus d'orange sur la viande.

POur le bib, vu que c ta question :o) j'ai en partie répondu au-dessus, sinon c'est paske elle boit pas encore très bien à la tasse, alors matin pour réveil et soir qd est fatiguée, ben j'abandonne la tasse. Le reste de la journée c'est tasse.
Et c'est aussi paske je suis pas ds un projet famille nombreuse, alors le bib ça me permet de garder un peu mon bébé comme y a qques mois! et aussi paske elle a marché très tôt, comprend presque tout en 3 langues et que pour moi la tasse c'est comme le pot, c'est pas ds mes priorités!

Lilypie Breastfeeding Ticker

merci bcp, je dois juste te

merci bcp, je dois juste te dire que j'ai rajouté une ou deux pharses dans mon post

moi aussi c'est + équilibré que pour moi, lol

t'as bien raison pour le bio, mais là tu parles de "laits en poudre" c'est juste?

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Patricia
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bio de vache ou bio de croissance

genre hipp ou chez carrouf en france, sinon bio en poudre, holle.

Lilypie Breastfeeding Ticker

ton poste m'interpèle car

ton poste m'interpèle car je suis justement en train d'habituer ma fille à la tasse pour son lait matin et soir...et attention elle a...3 ans!!
en fait elle sait boire à la tasse ou au verre, car sinon durant la journée et aux repas elle a son gobelet et boit sans problème. par contre à sa bouteille le matin et le soir elle y tient...c'est son petit moment calin ou elle aime bien être de nouveau un petit bébé (elle vient d'avoir une petite soeur il y a juste 4 mois alors voilà...). depuis une semaine j'essaie de diminuer à 1 biberon par jour, c'est elle qui peut choisir si elle le veut le matin ou le soir et le reste c'est dans la tasse ou le gobelet.
pour ce qui est du lait de vache, ma fille fait beaucoup d'allergies alimentaires, dont le lait de vache justement. on a réussi à bien diminuer ses allergies grâce à la biorésonance et l'homéopathie. ell peut reconsommer maintenant des produits laitier (de vache) mais pas trpo à la fois quand même. elle mange des yoghurt, du fromage, de la crème, etc... par contre je remplace le lait matin et soir par du lait d'épautre de soyana qu'elle aime bien et en plus il est justement enrichi en calcium.
voilà pour nous, je suis curieuse de lire d'autres témoignages.

Tiens, les réponses

Tiens, les réponses m'intéressent. Selon mon plan d'alimentation (celui de swiss pediatrics je crois), il faut maintenir l'équivalent de 500ml de lait jusqu'à 3 ans. Mais je ne sais pas du tout à quel moment on peut (il faut?) diminuer les biberons matin et soir.
Ici, le Lutin va avoir un an dans quelques jours et il boit un biberon de 250ml matin et soir. Il mange souvent un petit morceau de pain au petit déjeuner et goûte un peu de notre repas du soir. Je ne sais pas du tout quand et comment passer à des repas "normaux" matin et soir et donc que faire pour les biberons.
Je pensais demander à la pédiatre lors du contrôle à la fin du mois.

Lilypie 1er anniversaire Ticker

Mon blog: Une citadine à la campagne

Conseillère EcoFamily, spécialisée dans les couches lavables, à votre disposition (canton de Fribourg). Contact par e-mail: charlotte[at]unecitadinealacampagne.ch

Moi. D'après le pédiatre

Moi. D'après le pédiatre de mes nanas: Si un enfant décide de se sevrer à partir du 13 mois il n'est pas indispensable de poursuivre avec un autre lait. L'hêtre humain, une fois sevré ne devrait plus consommer de laitages.
Bon, je suis très yogurt, fromage, etc mais je sais que ce n'est pas indispensable à notre survie! C'est des aliments plaisir pour moi et ma famille ;-)
Par contre je ne fais plus de bib ou cacao! ( pour ma 1ère oui, après j'ai changé)

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Mon site:www.biengrandir.ch
Pour les n° de tel des animatrices de La Leche League suisse romande (allaitement):
www.romandie.lalecheleague.ch
Pour toutes les infos sur l'allaitement:
www.lllfrance.org
Je donne aussi des cours de portage et futures mamans:
www.porter-bebe.ch

Coucou Je vais pas entrer

Coucou
Je vais pas entrer dans le debat lait de vache ou pas, mais juste pour la question du biberon et pourquoi pas le verre;
Je ne pense pas que c est une question de desapprendre comme tu dis lol, car a 8 mois mon fils savait boire au verre a la tasse et au goulot parfaitement, les levres justes lol!
Le bib c est lui qui le demande le matin en se reveillant, il le boit au calme dans son lit ou au salon, ça a un coté reconfortant et cosy pour lui... et ça ne me gene pas...
Voili, je pense qu il arretera tout seul quand il n en ressentira plus le besoin...
bisous

oui mais s'il n'a jamais eu

oui mais s'il n'a jamais eu de biberon, pourquoi lui introduire? (par exemple mon fils a fini de téter vers 1 an et demi, pouquoi j'aurais introduit le biberon alors qu'il buvait depuis bien 1 an au verre?

par contre je comprends oui pour ceux qui ont connu le bib petit...

(attention je ne suis pas contre le bib, vers 4 mois c'était un refus catégorique de sa part, quand ça m'aurait aidée de pouvoir tirer un peu et lui donner comme ça ou le faire garder une nuit), mais vu qu'il n'a pas connu, ça me paraissait idiot de lui apprendre...

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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
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oui en effet la je

oui en effet la je comprends, mais les miens n ont jamais pris et voulu le sein!!
donc je me suis jamais posée cette question, le bib c est naturel...
Et en effet si j avais pu allaiter jusqu a passé un an, je ne sais pas si je serai passer uniquement au verre, mais je pense que non, car moi petite j ai connu le bib et je me serais meme pas poser la question j imagine...

Salut Pat70! Alors ici comme

Salut Pat70!

Alors ici comme tu dois t'en douter, JAMAIS de bib pour ma puce...! ;)

Bon la différence avec les autres mamans et enfants c'est qu'ici à la place elle tète encore...! Pas beaucoup, mais quand même 10min matin et soir! Alors ça remplace le "geste" du bib.
Par contre pour ce qui est du lait et bien je pense comme toi, qu'il est meilleur et plus digeste de consommer des produit laitiers fermentés tel que fromages et yaourts!
Ma puce déjeune avec un yaourt (pas tous les jours) et dans la journée parfois on mange du fromage, mais elle ne boit jamais de cacao et je cuisine sans beurre et sans crème.

Perso je suis certaine qu'elle a tout ce qu'il faut, l'important c'est de manger de tout, très varié et elle aime tout! ;)

+++

** HEUREUSE MAMAN depuis 2006!!! **
(Aucune contraception depuis 2003)
- FC 14.10.08 - 7SA+3 Sans Curetage
- GNE 17.06.09 - 7SA+3 Sans Curetage

* C'est reparti! Essais en cours! Un Bébé pour 2010! *
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DOUDOU perdu et... RETROUVE!

"Un Papa c'est très important, c'est celui qui met du soleil ou de l'ombre dans le coeur de Maman..."

salut pat

moi je pense que les 500ml de lait sont importants (ou complété par des produits laitiers) étant donné que nos petits bouts on d'importants besoins en clacium ... donc il est important de leur donner une source importante de calcium et quoi de mieux que le lait? Ici ma puce à 2 grands biberons de 250ml: le matin c'est un lait végétal (amande enrichi en calcium ou chataigne) et le soir un lait de croissance holle 4. Comme toi, je ne voulais pas lui donner "trop du même aliment" (je sais pas si je m'exprime bien) donc j'ai opté pour 2 laits différents dont 1 végétal. Ma puce mange également un petit milupa pour le dessert ou le gouter ou un peu de fromage au souper (de temps en temps uniquement le fromage) ... par contre je ne saurais te dire si l'apport en calcium est équivalent dans 100ml de lait et 100gr de yaourt ??

Pour ce qui est de la tasse/biberon, elle sait boire à la tasse et au verre depuis bien longtemps (environ 6mois) mais avec dégats collatéraux quand c'est au verre. Pendant la journée elle boit à la tasse ou au verre et c'est uniquement le matin ou le soir qu'elle a un biberon. Je me suis également posé la question de quand faut-il arrêter ... je n'ai pas vraiment de réponse ... j'ai juste l'impression que tout le monde est "satisfait" par cette situation et qu'elle est encore petite ... peut-être dans quelques mois je vais remplacer un biberon par une tasse. Les biberons sont toujours des moments calins. Le matin dans les bras de papa et le soir dans mes bras. Elle n'est jamais seule dans son relax ou je ne sais quoi ou devant la télé.

Elle soupe également avec nous avant son biberon. Pourquoi? ben juste parce qu'elle a faim ...mais bon c'est pas une énorme portion. Pareil au petit déj (surtout les week end), on lui donne une petite tartine avec nous après son biberon.

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"donc il est important de

"donc il est important de leur donner une source importante de calcium et quoi de mieux que le lait?"

ben justement, il paraît pas que c'est ce qu'il y a de mieux, maintenant il y a différentes théories, mais paraît que donner les produits dérivés du lait = mieux que le lait (question inflammation des tissus, "dépôt des polluants", etc (je n'arrive pas à expliquer).. peut-être comme si le fait de transformer en fromage fait déjà un premier tri de ce qu'il y a de pas bon dans le lait pour en garder ce qu'il y a de bon

je sais pas...
je l'ai lu de plusieurs sources, et le Dr Servan-Schreiber l'a brièvementmentionné lors de sa conférence que je suis allée voir

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Patricia
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je ne suis pas une experte

et j'ai sans doute fait moins de recherches que toi mais je pense que l'absence de calcium est bien pire pour la croissance d'un enfant que les éventuels "effets secondaires" du lait ... cependant, j'ai choisi de ne pas donner de lait de vache (mais je ne suis pas contre) pour avoir un produit plus adapté à bébé et qui si possible ne surcharge pas son organisme ... mais finalement, c'est un peu de la "cosmétique" ... je ne sais pas non plus ... lol

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Alors pour la question du

Alors pour la question du lait à proprement parlé, non, pas besoin que ça soit juste du lait. Ces 500 ml par jour, c'est plus à titre indicatif. Chez moi, les enfants consomment les produits laitiers principalement sous forme de yogurts et de fromages. Ils ont une tasse de lait le matin ou alors avec les céréales.

Pour ce qui est du biberon, je suis assez comme toi. Mes enfants, dés qu'ils ont commencé à manger avec nous (1 an), ils ont eu d'abord une tasse avec bec, puis le gobelet. Ils savaient déjà boire au verre, mais quand on le tenait. Le biberon au lit ou devant la TV, je suis archi-contre. On mange à table et laisser un enfant un biberon dans la bouche pendant 1/2 heure devant la TV, de 1) c'est pas terrible pour les dents, de 2) c'est lui donner de mauvaises habitudes de grignotage, c'est comme le biberon de sirop ou de jus de fruit, ça donne l'habitude à l'enfant d'avoir toujours du goût dans la bouche. J'ai vu mon neveu de 6 ans siroter un biberon de cacao devant la TV, ça m'a laissée sans voix. D'ailleur, à 7 ans 1/2, je suis pas sûre qu'il ai arrêter. Et un biberon au lit, non, un lit c'est pour dormir, il y a d'autres rituels qui peuvent réconforter un enfant avant d'aller au lit, mais on le case pas au pieu avec un bib pour qu'il nous fiche la paix.
Voilà, chacun fait ce qu'il veut, on est d'accord. Moi, c'est mon hygiène de vie, elle est comme ça et même si je peux passer pour quelqu'un d'un peu radicale à ce sujet, ben tant pis.

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oui on pense un peu pareil

oui on pense un peu pareil surtout au niveau des dents et comme tu dis donner des habitudes de grignotage (et j'avais même lu une hypothèse par rapport à la cigarette, que ça rappelle ce geste de "sucer pour se réconforter" plus tard que l'âge pour ça)

par contre, je critique personne, hein, parce que je ne suis pas tjrs au "top" question hygiène de vie, t'as vu le nombre de cookies qu'Elias s'est enfilé chez Salade? donc j'ai rien à dire

:O)

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Patricia
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Oui, alors on est d'accord

Oui, alors on est d'accord sur l'hygiène de vie. On essai de faire au mieux chaque jour, mais on s'avale aussi plus de cookies/brownies/whities que de raison quand on se retrouve nez à nez avec ces délices plein de beurre et de sucre, mmmh. Mais c'est occasionnel, comme le mc Do. Et j'avoue qu'il m'arrive de ne pas faire de légumes avec mon repas (c'est cher).

Je suis plutôt du principe qu'il est d'autant meilleur de manger des "cochonneries" qu'occasionnellement, on apprécie encore plus.

Chez moi, on ne vient pas réclamer à manger juste avant ou après un repas. Mes enfants ne mangeront pas de croissants au chocolat aux 10h00 à l'école, sachant qu'ils ont suffisamment déjeuner, c'est un fruit, quelques fruits secs ou éventuellement quelques Dar-Vida. Enfin, plein de petites choses dans le style, pour lesquelles je ne suis pas non plus super rigide. Comme je l'ai dit, un extra de temps en temps (comme les bombes caloriques de Salade ;o) on les apprécie aussi.

Et j'ai toujours entendu que les habitudes alimentaires se faisaient jusqu'à 6 ans, alors, j'essai de faire au mieux avec mes enfants.

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ben on n'a plus qu'à se

ben on n'a plus qu'à se refaire inviter chez Salade alors :O)
arf

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Patricia
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Rho oui, mais pas trop

Rho oui, mais pas trop souvent non plus, hein, parce qu'après la balance elle fait la tronche :o(

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Alors c'est vrai.. bonne

Alors c'est vrai.. bonne question! moi j'essaie de prendre les choses le plus scientifiquement possible et c'est parfois dure de s'y retrouver mais bon voilà mes calculs.

Qu'a vraiment besoin BB quotidiennement?

jusqu'à 18 mois, bb est dans une phase de croissance qui demande un apport de calcium et de liquide important. 500ml de lait est une moyenne pour subvenir à ce besoin quotidiennement. il faut aussi beaucoup d'eau, pour ma puce, qui se situe entre 12 et 18 mois, il faut je crois environ 100ml d'eau par kilo par jour. ça fait donc presque 900ml de liquide! c'est énorme! le bib permet de faire d'une pierre 2 coups! et je complète avec de l'eau dans un verre à bec tout le long de la journée!

aussi, les joghurts, même nature, comporte du SUCRE! et le fromage ENORMéMENT de sel!
Les enfants jusqu'à 4 ans ne devraient pas ingurgiter plus de 2gr de sel par jour, c'est tout juste une cuillère à café par jour. Le pain, le fromage, les biscuits, les pâtes, et tout les plats industriels pour bb etc, etc sont pleins de sel!

Ensuite, BB a besoin, si il ne mange pas encore de tout, un apport en fer, vitamines et sels minéraux. Si le régime alimentaire est varié et équilibrés, bb n'a effectivement pas besoin d'un apport supplémentaire. MAIS on ne peut pas faire une overdose de vitamines, le corps élimine ce dont il a pas besoin donc pas de souci si il en a trop!

Moi ce que j'aime pas dans ces compléments c'est le gout qu'on y ajoute! on nous met de plus en plus en garde contre l'obésité et le lactoplus qui est le choix de 80% des familles a un gout de miel, de chocolat et j'en passe! perso, je trouve que c'est pas une super idée d'habituer bb à manger sucré matin et soir!

OUF! voilà.. je stop là! donc pour répondre à ta question, le bib matin et soir, par élimination, est le moyen le plus sûr (et facile j'en conviens) jusqu'à 18mois d'apporter ce dont il a besoin en calcium et liquide. Après les besoins changent! et je me réadapterai le moment venu.

douly
Lilypie - Personal pictureLilypie Second Birthday tickers

je savais pas

qu'on calculait l'apport en liquide comme ça! C'est intéressant! Très juste ce que tu dis sur les fromages et yaourts ... c'est une des raisons pour lesquelles je donne peu de fromage et plutôt des fromages style kiri et gala. Pour les yaourts, il me semble que les bio nature de la c**p ne contiennent ni sucre, ni colorant, ni aromes ... il faudra que je rellise mes étiquetttes!

Lilypie Second Birthday tickers

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ok, mais jusqu'à 19 mois

ok, mais jusqu'à 19 mois j'allaitais, je disais un peu pour après... mais bon c'est clair que dans ma question je disais après 1 an

et OK, les fromages les choisir les moins salés, les yog, les faire soi-même (y'a pas d'jout de sucre) etc... effectivement

pour les compléments je pense comme toi, une machine à fabriquer des problèmes de poids... (donc ok de donner à un enfant qui peine à grossir par exemple)

merci pour ton post

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Patricia
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ah oui alors j'y suis pas

ah oui alors j'y suis pas encore... hi!

il me semble juste que dès 18mois de toute façon pour tous plus besoin de compléments dans le lait sauf pour bb ayant des carences. donc ça c'est réglé!

douly
Lilypie - Personal pictureLilypie Second Birthday tickers

j'avais une prof de

j'avais une prof de nutrition qui disait qu'elle ne mettait jamais de farines (lactoplus, phosphatine) dans les biberons de lait de ses enfants avant un an, car ça leur donnait 1) la mauvaise habitude des gouts sucrés et 2) des problèmes de poids plus tard.

bon vu que ses cours avaient pour but de nous apprendre a nourrir les enfants en crèche, on ne parle pas d'enfants allaités tard (+3 mois)

Ben chez nous

Ben chez nous ma fille est totalement allérgique à la proteine bovine, j'ai allaité pendant 10mois puis on a passé au PREGOMIN que nous avons du arrêté en juillet car la composition a changé et elle contenait de la proteine bovine hydrolisée mais réaction tout de même donc ma fille n'a aucun produit laitier sous quelque forme que ce soit. Elle a des yogurts au lait de soja mais c'est surtout pour qu'elle puisse aussi avoir un dessert de temps à autre mis à part des fruits.

Pour le moment, elle aucun complément ni vitamine.... elle va super bien

Lilypie 4ème anniversaire TickerLilypie 1er anniversaire Ticker

Ici, ma puce a 20 mois. Elle

Lilypie Second Birthday tickers

Ici, ma puce a 20 mois. Elle a tété jusqu'à 10 mois et demi. Elle n'a jamais voulu ni la tétine, ni le biberon. Elle a arrêté d'elle-même le sein petit-à-petit et mon lait se tarissait. Elle a passé du sein à la tasse à bec au verre. Le biberon, on le garde dans l'armoire pour bb2 quand il nous sera donné la chance de l'acceuillir.

Le pédiatre m'avait dit de lui donner 500ml par jour de lait ou produits laitiers jusqu'à minimum 2 ans. Ca se partage entre cacao, céréales au lait, fromage, yaourts, bouillies lactées, ça dépend des jours.

Ma puce a 14mois, elle a un

Ma puce a 14mois, elle a un méga bib de lait matin et soir avec lactoplus!
pour moi tant qu elle acceptera ses biberons je lui donnerai! et elle mange des jogourt des fromages etc...
Pour moi c es normal de boire un biberon de lait quand on es petit, pour les os et la croissance...
C es notre facon de voir les choses pour nous! après c es comme tout, chacun sa vision des choses ses envies et préfèrence!

Lilypie 2ème anniversaire Ticker

Lilypie Angel and Memorial tickers

Tant que l'on arrive aux

Tant que l'on arrive aux doses recommandées de calcium en l'occurence peut importe la source! J'ai allaité ma dernière jusqu'à ses 1 an et elle n'a jamais eu de biberons de sa vie car elle prenait très bien au verre ou à la tasse à bec! D'ailleurs quand elle a eu 2 ans j'ai eu quelques discussions animées avec ma BM à ce sujet... car elle trouvait chou de lui préparer un biberon comme à son autre petite fille de 6 ans! Dans ton cas je ne vois pas l'utilité d'un biberon.

mes filles n'ont jamais eu

mes filles n'ont jamais eu de bib. elles ont été allaitées 18 et 14 mois. dès leurs 6 mois, elles ont appris à boire dans un gobelet tout simple, sans bec, et dès 1 an, elles buvaient seules.
pour ce qui est du lait, c'est en principe 1 cacao le matin et 1 le soir, et celui du soir, c'est souvent à l'écurie, "staight from the cow"!! mais je n'ai jamais calculé leurs apports précisemment, elles boivent du lait, mangent du fromage, des yog. je pense qu'on est en gros dans la fouchette voulue, mais je cherche pas à en savoir plus.

@pat70: dommage que tu habites à genève, en ce moment nos vaches sont complémentées avec une sorte de "mash" fait à base de lin, blé fourrager et maïs, tu aurais chez nous le lait dont tu rêves!!!

cachel, maman country!

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TG +++ le 2 février

D'abord je n'ai pas lu les

D'abord je n'ai pas lu les autres réponses car il se fait tard, mais je vais apporter ma petite contribution à ton post. Et je vais sûrement déborder un peu du sujet, je m'en excuse d'avance et j'espère que tu ne m'en voudras pas:O)))

Personnellement je pense que le lait de vache c'est hyper mauvais pour la santé de l'être humain. La raison principale de la consommation du lait de vache c'est l'apport de calcium. Mais il est, à l'heure actuelle, démontré que le calcium du lait de vache est très très mal (voir quasi pas du tout), absorbé par le corps humain. Mais les effets de consommation de produits laitiers de vache sont encore pire que ce qu'on avait d'abord pensé: en effet, le lait (et ses dérivés) est considéré comme un aliment acide pour notre corps. Comme tout aliment acide introduit dans notre corps, il déminéralise nos os. Donc en fait, en consommant du lait de vache en pensant solidifier nos os, c'est exactement le contraire que nous faisons: pour rétablir l'équilibre acido-basique, équilibre nécessaire au bon fonctionnement de notre corps, en introduisant du lait acidifiant dans notre corps, nos cellules vont justement aller puiser les minéraux de nos os dans le but de rétablir ce fameux équilibre. Les recherches d'aujourd'hui disent même que l'ostéoporose serait une maladie qui trouve son origine dans notre enfance. En effet, comme vous le savez, nous formons notre capital calcique durant notre enfance, et en faisant consommer tout ce lait de vache aux enfants, on produit exactement l'effet inverse. Et d'ailleurs, comment se fait-il qu'il y ait autant de problèmes d'ostéoporose dans les pays occidentaux, alors que justement nous consommons énormément de produits laitiers????

Le calcium d'origine végétal est très bien absorbé par notre corps, et en plus, comme cette source de calcium n'est pas acidifiant pour notre corps, il n'y a pas de perturbation au niveau de l'équilibre acido-basique.

Donc pour répondre à ta question Pat: de mon côté nous ne consommons qu'à titre tout-à-fait exceptionnel du fromage, jamais de lait de vache.
Mes enfants boivent un grand verre de lait d'avoine enrichi en calcium (ce sont des algues) le soir, mais pas en plus du souper, ça va avec le souper. Nous avons une alimentation très riche en fruits et légumes, ainsi que des oléagineux, notamment des amandes (grande source de calcium), nous consommons également de la quinoa qui est riche en calcium.

Je me pose même la question sur les chiffres qui ont été avancés concernant les quantités de calcium que notre corps a besoin. Ces chiffres ont été calculés sur la base de consommation de lait de vache j'imagine. Donc si c'est le cas, à mon sens, ils sont erronés. En effet car cette source de calcium étant tellement mauvaise pour nos os, je pense que les diétiéticiens classiques se sont dit que: plus il y a de cas d'ostéoporose, plus il faut augmenter l'apport de calcium???? Donc tout ça me laisse bien perplexe...

J'en ai également discuté avec mon médecin, qui a totalement confirmé ce que je viens de vous écrire. Lui déconseille complètement le lait de vache (et ses propres enfants n'en consomment pas).

Voilà comment on fait chez chris5:O))))

J'en conviens que c'est peut-être la 1re fois que vous entendez ce genre de discours. Faites quelques recherches sur l'équilibre acido-basique, sur les aliments acidifiants pour le corps et les conséquences. Vous serez peut-être surprises des réponses...

ah ben chier alors si je

ah ben chier alors si je peux me permettre!!! alors les médecins cacheraient ça aux yeux du monde parce que....?

moi j'avais juste lu que le lait et les produits laitiers deviennent néfastent à l'âge adulte, car l'enzyme qui permet d'assimiler les protéines de lait diminuent fortement vers 25 ans environs.

Alors si je comprends bien, le lait d'amande , si toutefois on n'est pas allergique à l'arachide (suis sûre que là aussi trop d'arrachide ça doit être mauvais à long terme...bref), a assez de calcium mais n'a pas cette acidité!

et les chiffres de cas d'osthéoporose plus grande en occident que ailleurs...mmmmh me méfie des statistiques! est-ce vraiment QUE la consommation de lait qui nous différencie du reste du monde?

...et tu as un article en particulier qui détaillerait tout ceci? ça a été validé par la communauté scientifique?

merci.

douly
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comme douly

je cherche une référence scientifique qui détaille ce problème du calcium qui n'est pas absorbé. En effet, il est accepté par le monde scientifique qu'on absorbe uniquement 40% du calcium de lait de vache ... par contre, il semblerait que ce que nous ne digérons pas davantage en ce qui concerne les laits végétaux (un peu raccourci comme explication).

En ce qui concerne les pays asiatiques et l'ostéoporose: c'est vrai qu'il y a moins de cas d'ostéoporose mais (mis à part le japon)l'expérance de vie est plus faible et l'ostéoporose est plutôt une maladie de la viellesse. De plus ils ont une différence génétique d'avec les caucasiens, un gène qui leur permet de mieux synthétiser la vitamine D qui est associée à une masse osseuse plus élevée. On peut également mentionner que les asiatiques sont en moyenne plus petit, ils ont un col du fémur moins long ... et donc moins de risque de fracture! On peut également mentionner le cas "exceptionnel" du Japon ... mais leur longévité ne peut pas être qu'imputée à la non consommation de lait ... en effet ils consomment de grandes quantités de poisson (acide gras insaturés) qui sont très bon pour l'organisme.

Certains scientifiques considèrent même que c'est un avantage naturel de pouvoir digérer le lait (en comparaison avec les population qui ne peuvent pas) et que cela a une effet justement sur notre espérance de vie.

Il est en effet possible de remplacer la prise de calcium de produit laitier par d'autres produits ... mais certains scientifiques pensent que c'est peu vraisemblable étant donnée que cela nécessite de manger/boire une très grande quantité de certains produits (1 verre de lait = 2.5 "verre" de brocoli) ... qui ne couvriraient pas les apports en fer, etc.

Ce n'est pas la première fois que j'entends ce discours sur le lait; j'ai essayé de faire des recherchers afin de trouver des études scientifiques qui étayaient ces arguments mais je n'ai rien trouver de concluant. Je suis entiörement ouverte à la discussion et je serais également curieuse et intéressée d'obtenir des références plus précises sur les informations que tu as données.

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lib_01: c'est bon ce que tu

lib_01: c'est bon ce que tu dis! j'aime.

je pense que c'est pas tout noir ou tout blanc et qu'on peut pas faire des liens aussi directs. il y a tellement de paramètres.
je suis d'accord qu'on mange pas mal de cochonneries en général, moi c'est la proportion de sel qui me mine (ouaf!) et qui m'allarme un peu en ce moment parce qu'il y a clairement un lien entre une trop grande consommation de sel et les problèmes cardio-vasculaires.

je vais quand-même voir ce qu'en pense ma pédiatre de cette histoire de lait. et mon mari je vois déjà les gros yeux qu'il va me faire! il est mi-malgash alors là-bas quand ils ont la possibilité d'avoir un peu de lait de Zébu c'est une victoire parce que la population se décalcifie (perdent carrément les dents) parce qu'ils ont pas les moyens de manger autre chose que des racines de manioque! ça change tout de suite les perspectives!

bref, comme lib_01 ce débat m'intéresse parce que comme toutes les mamans ici je veux ce qu'il y a de mieux pour ma fille!

douly
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concernant le sel

il semblerait que l'absorption de sel ait un impact négatif sur l' absorption de calcium ... mais je n'en suis pas certaine.

je suis entiérement d'accord sur le fait que ce n'est pas noir/blanc ... il y a tellement de facteur: est-ce que je fume par exemple, comment qualifier le reste de mon alimentation, est-ce que je fais suffisamment de sport, etc.

de plus, il est nécessaire de faire des études à long voire très long terme afin d'étudier ce genre d'impact (ce n'est pas facile de suivre un sujet sur plusieurs dizaines d'années par exemple) ... souvent les effets d'un manque de calcium d'un bébé seront visibles tard, très tard ... genre la ménopause pour la femme ...

bref la seule chose certaine est que l'apport de calcium est primordiale ...

sorry pour les fautes d'orthos ... je me relis c'est cata mais je tape vite.

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pour garder le post, car je

pour garder le post, car je suis exactement dans le même questionnement et j'ai pas le temps de lire maintenant.

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Un accouchement est un acte incroyable (à l'hosto)

Ta douce venue au monde petit Maxim (en mdn)

"Un accouchement c'est comme un lever de soleil, on ne peut ni le bloquer, ni l'accélérer"...à méditer!

Je suis une future monitrice de portage (aspb.ch) dans le Jura, je commence ma formation en 2010.

comme chris j'ai déjà

comme chris j'ai déjà entendu parler que le lait de vache n'est pas bon pour la santé... mon ostéo m'en a décrit les méfaits tout comme ce que chris a écrit. mon fils ne supporte pas ce lait,son foie n'arrive pas à filtrer toutes ses toxines,ce qui en découlait qu'il avait chopé une espèce d'eczéma...depuis qu'il ne boit plus ou presque plus de lait de vache,plus de problème de peau...
il boit du lait végétal avec de l'ovo le matin,mais au bibi...il adore ca,et je le prend ds mon lit et lui fait des câlins pendant ce moment,car c'est le seul moment de la journée ou je suis 100% que pour lui...et lui que pour moi!
sinon de temps en temps des yaourts et du fromage,mais rarement...il n'aime que le caprice des dieux d'ailleurs...
Dis-moi chris,ton lait d'avoine tu l'achètes ou?Dans un magasin de diététique?

Maman comblée de
Elisa,née le 2 août 1997
Esteban,né le 16 décembre 2006
Liv,née le 26 août 2008

L'AVENIR D'UN ENFANT EST L'OEUVRE DE SA MèRE

Je met un up car ce pèost

Je met un up car ce pèost m'interesse mais pas le temps de suite...
Mon fils n'est pas tres lait il veut plus de bib donc boit a la paille lol et on arrive peiniblement a 2 voir 3 dl par jour bon il mange passablement de yog ou fromage donc j'arrive au 500ml de lait par jour enfin... je crois :S
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alors ici je t'explique

Ben en fait quand tu allaites plus ou que tu diminues ton allaitement avant que ton enfant ne mange bien correctement le soir c'est là que le bib de lait est utile...

Donc vu que mon ainée est petite mangeuse et Zoé on en parle même pas, ben si je leur donne QUE qqch à souper, pâtes, (les bouillies on oublie personne a aimé ça) ben elles mangent pas bcp du coup le lait ça cale en gros.

Alors Lana ça a été lomgtemps le cas. Aujourd'hui le matin elle aime bien avoir son biberon de lait + cacao. Le soir elle l'a plus mais ça fait pas longtemps ! Ma pédiatre disait aussi y'a des enfants qui aiment et qui ont besoin de ce réfelx de téter. çA a un côté rassurant. Lana me dit: à 5 ans j'arrête le biberon ! Donc on y tiendra.

Maintenant Zoé n'a pas de lai de vache. Elle a du lait de chataigne le matin et d'amande le soir. Elle mange des produits laitiers à côté.

Mon homéopathe m'a dit une fois qu'elle n'avait pas besoin de lait...maintenant on va pas entrer dans ce débat je crois car finalement on sais plus ce qu'il faut faire ! lol

Aux USA où j'ai été jeune fille au pair, le lait le matin, midi, au gouter et le soir à chaque repas ! Et bien sûr le lait entier. Et finalement en occident où on consomme bie plus de lait de vache qu'en Asie on a quand même plus de soucis d'ostéoporose alors pour finir je sais pas si c'est si bien que ça.

Enfin moi j'aime le lait mais j'avoue qu'en effet il n'y a qu'en prenant du lait BIO, donc cher que tu pourras retrouver un gout de bon lait comme j'ai connu à la ferme étant petite.
MAis sache qu'à la coop je l'ai vu souvent à 50% le lait bio quand la date de vente arrive et du coup bon ben il faut le boire plus vite.

Entre nous je ne pousse pas du tout mes enfants à boire du lait, c'est plus par envie....maintenant Zoé si je lui donne pas son biberon de lait le matin et le soir elle va fondre comme neige au soleil !!! Parce que si elle mange un peu de pain le matin il lui fait déjà 30 min pour 1 minuscule bout de pain et après elle en aura marre et voudra aller jouer. ELle a pas le temps pour manger elle ! lol

Perso si tes enfants mangent suffisamment à table alors moi je ne donnerai pas de lait en plus. Chez moi c'est pas vraiment ça ...elles ont la peau sur les os presque ! lol

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Bon ben j'aurais appris des

Bon ben j'aurais appris des choses au moins lol certaine chose me parle d'autre me laisse beaucoup plus perplexe bien que je ne mette la parole de personne en doute mais ce qui m'etonne c'est tout de meme que le lait soit si mal vu alors qu'il est consomé depuis des 100 et des 100 d'années :S

Je me demande sur un ton hironique certe, comme faisait nos ailleules lorsque le net n'existait pas? mdr non plus serieusement ce que je ne comprend pas c'est comment cela ce fait si le lait etait reellement aussi nefaste pour la santé de nos enfants comment ce fait-il que l'on nous l'indique encore??? Comment ce fait-il qu'il soit encore distribué en creche et autre hopital?

Bref je crois que je vais pour ma part me renseigner de gauche et de droite et en attendant continuer a acheter mon lait frais et non past a 2frs50 les deux litres chez le fermier du coin (heu je sais pas comment il nourrit ses vaches mais son lait me convient bien et le prix aussi mdr) et lorsque je depasse les 48h de conservation je le cuis tout simplement....

Pour le bib vais aussi arreter de me battre avec mon fils et a chaque fois lui remettre son lait dans un verre avec une paille et courrir lui acheter une tasse a bec ( il dois apprendre a lever les bras lorsqu'il boit chose qu'il n'a jamais su faire meme avec le bib et oui 18 mois et propre de jour mais qui ne sait pas boire son bib ou verre seul lol )

Merci Pat pour ce sujet tres enrichissant (j'ai appris rellement bcp j'ai pas mal de recherches a faire et suis effarée du notre de lait differant que les Mamans du site utlisent) d'ailleur y a t il des Mamans qui utilise du lait prix coop ou M budjet???? juste histoire de savoir si personne ne l'utilise pourquoi? Car je dois avouer que si je dois faire des courses en suisse je prend ce lait plutot que de ressortir pour aller chercher mon lait frais....

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je n'achète pas Mbudget

je sais pas si ta remarque s'adresse à moi car j'utilise plusieurs laits lol. Alors pourquoi plusieurs laits?

le lait de vache est hyperprotéiné et surcharge le foie des bébé --> jusqu'à 3 ans je préfère utiliser un lait de croissance bio, un produit à base de protéine de lait de vache mais adapté au besoin de bébé. C'est un produit relativement cher ... et puis bon ... c'est peut-être un peu superflu ... mais mon budget me le permet. (je dis pas que je peux flamber, hein)

j'ai opté pour un lait végétal enrichi en calcium le matin car je pense qu'une bonne alimentation est une alimentation diversifiée, avec un peu de tout, et ça me semblait énorme que l'alimentation soit constitutée en majorité du même produit. Donc, c'est une source alternative de calcium.

Et on complète avec d'autres produits laitiers.

Pour les produits mbudget, si le lait vient de Suisse, je n'aurais pas de problème à l'acheter (en général il ne donne pas n'importe quoi à manger aux vaches). Par contre, je ne donnerais pas du lait importé de je ne sais ou. Personnellement, j'achète du lait bio (pour mon mari et moi) surtout par respect de madame la vache ...

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en fait les vaches de nos

en fait les vaches de nos ancêtres (jusqu'à il y a environ 60 ans) mangeaient elles-même mieux, et c'est encore le cas dans bcp de pays. je sais que l'industrialisation de l'agriculture a fait bcp de dégât dans la qualité de la viande et du lait, question oméga 3/6, question anitbiotiques, pesticides dans la nourriture, hormones, blablablabla... (tout ce qu'il n'y a normalement pas quand on prend un lait/une viande bio...)

maintenant, si on va chez Cachel, que ses vaches mangent bien du bon lin, et qu'on met le verre juste sous le pis "straight from the cow" comme elle a dit, là, j'aime!!

bon on en boit du lait ici, hein, je parle de la quantité mais mon post était même + par rapport au "débat" biberon/verre, de voir des enfants que je trouve "grands" scotchés à leur biberon alors que leur mère dit que c'est pas normal d'allaiter longtemps....

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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
Essais BB3, octobre 2009
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@fridakalo. oui je l'achète

@fridakalo. oui je l'achète en magasin biologique. Il y a plusieurs sortes de lait végétaux, soit en poudre comme Ecomil, soit des briques de lait comme Soyana. Je préfère les briques au goût et à l'emploi. En en plus Soyana c'est Suisse. Il y a l'avoine et l'épautre qui sont enrichis en calcium. Il y a eu plusieurs postes sur les laits végétaux si ça te dit de faire une tite recherche.

@ autres: je vais vous préparer tout un dossier sur la problématique du lait de vache. J'en ferai un post à lui tout seul pour pas squatter celui de Pat. Mais ça va me prendre juste un peu de temps, donc patience car suis un peu submergé par des trucs assez importants ces temps. Mais c'est un sujet qui me tient à coeur alors je n'oublie pas.
PS: ma famille paternel sont paysans, et ma famille maternelle sont laitiers... Donc j'ai l'habitude de ne pas être prophète en mon pays...:O))

recoucou et merci pour tes

recoucou et merci pour tes contributions ici :)

ma question est: le lait bio ou végétal, tu leur donnes dans un biberon ou dans un gobelet?

parce qu'à la base mon post était + ça la question : bib ou pas bib?
(et *quel* lait donner/quelle quantité donner étaient les questions bonus on va dire, lol)

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Patricia
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Alors pour le biberon, dans

Alors pour le biberon, dans la mesure où ton fils est assez grand pour s'en passer, pourquoi lui en donner un. Nous nous avons opté pour le biberon car ma fille avait plus ou moins 6 mois quand on a fait le sevrage, donc à cet âge, le biberon s'imposait. Ceci dit, à 2 ans, elle n'a plus voulu absorber de lait, donc on a rangé le biberon, car c'était la seule boisson qu'elle a prise dans un biberon. Pour l'eau, c'est soit une gourde quand on est à l'extérieur, ou un jus de pomme à la paille, ou alors un verre quand on est à la maison.

Et je me souviens également avoir lu une critique violente de l'utlisation du biberon pour un enfant qui est tout à fait apte à boire dans un verre ou une tasse dans le dernier ouvrage de Claude Halmos. Comme quoi, l'intelligence d'un enfant en début de vie, c'est surtout son aptitude à se débrouiller seul le plus vite possible, d'où l'importance de toujours aider l'enfant à avancer et à devenir indépendant (concept de castration). Voilà, donc n'hésite pas à t'en passer !

merci pour ton post, en

merci pour ton post, en voilà une théorie intéressante, et ça semble logique que d'un point de vue "évolutionnel", le "petit d'homme" devait apprnedre à faire comme les grands et par exemple partir à la chasse :) le + vite possible

moi aussi je trouve qu'il faut les aider à grandir, le dernier truc "bébé" qu'on avait pour Elias était la poussette vu qu'il n'y a pas longtemps il y faisait encore ses siestes en promenade, mais c'est vrai que poussette/biberon/lolette/chaise haute = bébé donc en approchant 3 ans, ce serait un peu ..... (je ne trouve pas de mot.. ) "dommage" de l'infantiliser.
et pour mon 2ème (qui a 10 mois) il boit mon lait à la source, lol, et l'eau au gobelet pendant les repas (rassurez-vous, on le tient le gobelet :)

je note le nom: Claude Halmos, je vais aller voir ce qu'il a écrit

merci!

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Patricia
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coucou! Moi aussi ici

coucou!

Moi aussi ici allaités min 1 an, puis lait de riz avec calcium le matin, un peu de fromage autrement la journée mais jamais de lait de vache car je n'en bois pas...Mais ton post me fait réfléchir, car je ne sais même pas pourquoi je leur donne du lait le matin...Je pourrais faire direct des tartines ou autre petit déjeuner.Au japon p.ex les enfants ne boivent pas de lait le matin.

Pour le calcium on prend pas mal de gomasio (sel au sésame) de fruits secs, moi des algues aussi.

Et en effet dès 2,5 ans je crois qu'ils devraient se passer de bibi et boire à la tasse.

Dodie

coucou tout d'abord ça me

coucou

tout d'abord ça me fait plaisir de te "revoir" par ici depuis quelques jours :) j'espère que tu vas bien!

alors pourquoi dès 2,5 ans, et pas avant? et pourquoi donner un biberon vu que dès 6-12 mois ils peuvent facilement boire au gobelet (sauf pour les bébés qui ont du L.A ou L.M tiré, avant cet âge)
avant d'avoir des enfants, et de vivre l'expérience par moi-même, j'aurais pensé aussi logique de donner un biberon, c'est le fait qu'Elias les aie refusé (vers 4-6 mois) qui m'a fait lui donner au gobelet

et c'est marrant que tu dises "au japon", donc ça confirme que "en Europe" ou "en Suisse" on boit du lait le matin d'une manière générale? et ici justement pas, alors qu'il (je parle du grand vu que le petit est encore allaité) a des produits laitiers autrement ... mais un bib, un verre chaque matin et chaque soir? c'est justement parce que j'avais l'impression que c'est "tout le monde", que j'ai mis ce post...

je sais que mon post est un peu brouillon, car il y a plusieurs questions en fait :O)

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Patricia
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Il me semble que les

Il me semble que les Japonais ne boivent pas de lait parce qu'ils n'ont pas l'enzyme nécessaire à sa digestion. Bon, c'est ma belle-maman qui m'avait dit ceci, mais j'avoue que je ne sais pas si je colporte une légende ou si c'est vraiment fondé.

ce post est de plus en plus

ce post est de plus en plus intéressant!!! dis donc pat, tu devais pas aller te coucher tôt ce soir????
j'ai eu la même réflexion que toi avant d'accoucher, je faisais mes derniers achats et un bib me paraissait essentiel! et pourtant, chacune de mes filles a du en consommé 3 max au cours de leur vie, soit les 3 tétées que je n'ai pas pu donner en direct dans leurs 12 premiers mois de vie. pis de toute façon, elles aimaient pas ça.
mais c'est sûr, apprendre à un enfant aussi jeune à boire au gobelet, c'est sans doute plus salissant que le bibi! et plus long! mais ensuite, tellement plus pratique!!! c'est sûr, je ferai exactement pareil pour le 3ème!!

concernant le débat sur le lait de vache, je suis forcément un peu partiale, vu que j'en vis (enfin, si on peut appeler ça en vivre, vu le misérable salaire horaire que ça donne, mais bon...); par contre, et sans avoir fait d'études poussées à ce sujet, si ce n'est pas du lait de vache, c'est du lait d'ânesse, de brebis, de yach, de chamelle, de bufflonne, de chèvre, de jument, et j'en passe, que de très nombreux êtres humains consomment! le lait de vache est-il le pire de tous? je ne saurais le dire. mais ce qui est certain, c'est q'il est devenu naturel pour l'humain de consommer du lait d'un autre animal. quant à la question de l'osteoporose, il y a en tout cas un autre facteur essentiel qui différencie la population occidentale d'autres régions du globe: c'est l'exercice physique! des os qui travaillent sont des os bien plus résistants. comme quoi, la question est sans doute bien plus complexe qu'il n'y paraît.

cachel, maman country!

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TG +++ le 2 février

ben j'ai dormi jusqu'à

ben j'ai dormi jusqu'à maintenant, tu vas sûrement voir l'autre post... :/

ben finalement, même pas "plus salissant" au gobelet... je me souviens du livre du Dr. Marie Thirion (les compétences du nouveau-né) peut-être le meilleur livre que j'ai lu sur les bébés... elle explique qu'il y a des "fenêtres d'apprentissage" et que si on loupe la fenêtre, après il faut de longs mois d'apprentissage

par exemple les bébés peuvent faire ceci ou cela à la naissance (apprendre à téter par exemple) mais si on passe tant d'heures c'est + difficile, d'autres exemples qu'elle donne dans son livre (je ne sais plus par coeur, mais plein d'interaction maman-bébé),

je ne sais plus si elle parle de boire au gobelet, mais les 2 ici ont manifesté de l'intérêt en me voyant boire, vers 5-6 mois, et si je ne leur avait pas donné (comme la majorité des gens), je pense qu'après c'est difficile d'apprendre, et vers 2 ans, j'en sais rien quand, à passer du bib au verre.
parei pour la cuillière, vers 8-9 mois un bébé veut essayer tout seul (et en mettre partout) donc soit on le laisse faire, et on nettoie à fond quelques temps, soit on ne le laisse pas faire et on est bon pour donner soi-même la cuillière jusqu'à 2-3 ans, et là je trouve tellement dommage

pareil sur la propreté j'imagine, et là je crois que j'ai raté la phase pour Elias... et c'est effectivement très dommage

et j'imagine que c'est pour tout pareil, si on prend des maisn tout le temps quelque chose, on les empêche d'apprendre (par exemple déchirer, feuilleter, mettre à la bouche ont l'air si important)

et pour ta dernires phrase, oui j'ai entendu pareil, le fait d'être sédentaire habitue les os à ne plus fixer le calcium!! (et il y avait aussi ce que j'ai lu sur la vitamine D qui participe aussi à la fixation du calcium, et que bcp de monde n'en a pas assez)

et pour toi... tu peux tjrs élever des anêsses, non? ;O) ou tu préfères des chamelles? tu les verrais dans tes pâturages? j'ai passé quelques temps au Népal, et là bas j'ai eu mangé du fromage de lait de yack (comment on dit au féminin, yackesse?)

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Patricia
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alors quitte à choisir, je

alors quitte à choisir, je choisirais les juments!!! et que serait devenue Rome sans la louve?

trop vrai pour la cuillère, bin oui c'est pas nickel chrome par terre chez moi, mais les petites ont très vite mangés toutes seules!

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