Quand peut on qualifier quelqu'un de pervers narcissique/manipulateur?

Hi,

Quand peut on qualifier quelqu'un de pervers narcissique/manipulateur?
Je ne sais pas si je suis folle ou si c'est moi qui exagère de pencez sa mais en en regardant les réponses sur mon précédent poste sa ma un peu tilter.. Bien que j'était deja tomber ya quelques mois/années sur un article du genre...qui m avais aussi tilter mais que j'ai vite laisser tomber..

Je me rend compte que depuis le début il me ment, meme quand j'ai la preuve du contraire il arrive presque a me faire douter, Ave le temps il parle de moins en moins et encore avec des discours flou, ambiguë. Je n'ose a peine lui poser des questions car il me dit toujours ne me casse pas la tête ou quand je cherche à savoir quelque chose a son propos ou à lui faire comprendre que c est lui qui est en tord il me dit jai mal a la tête deja alors laisse moi tranquil, je suis pas bien l'autre gars m'a énerver etc bref aucune discussions possible.
Depuis toujours il me reproche que la maison est toujours en désordre (alors que non! Bien sur c'est pas tout les jours sa mais en même temps avec 4 enfants pas possible d'avoir une maison de célib ..) quand il ne trouve rien a redire sur le ménage il me parle de ma cuisine, et je ne fait JAMAIS a manger, trop sale, pas de goût, trop chaud, trop gras, trop lourd, trop léger j'ai faim.. Quand ce n'ai pas sa, je ne fait jamais la lessive, genre sa fait 1 mois qu'il a mis un habit a laver et il est toujours pas laver? Quand rien de tout sa, et encore quand je fait des effort que la maison et propre lorsqu il arrive je cherche son regard pour savoir ce qu'il va dire...Côme il trouve rien à redire il ne dit rien jusqu a qu il trouve quelque chose.. Genre trouver de la poussière sur les cadres ou lampes ou alors ma facon d éduquer les enfants, (j'eduque mal mes enfants, je les habilles comme des clochards) ya que lui qui sais les habilles...
Ou encore quand je lui dit quelques chose, parfois il arrive encore dire que j'ai pas dit sa mais autre chose ou me dire qu'il m'avais donner quelques chose pour ranger..et au final je doute de moi meme a me demander si je suis pas entrain de devenir folle.

Bref ce n'est qu'une petite partie de ce que je vie depuis le début

Aujourd'hui je pence sérieusement au divorce, je lui en ai d'ailleurs parler ya 2 jours mais lui ne donne aucune réponse et attend que se soit moi qui lui dise. En même temps ya des fois ou je me sens coupable de vouloir divorcer, ou par pitier ou je ne sais comment expliquer sa ou de peur de regretter ou je ne sais pas mais j'arrive difficilement faire le pas..

Ça ressemble à un manipulateur oui, j'ai été victime d'un homme comme ça et ça y ressemble beaucoup. Fuis, le plus vite possible et surtout essaie de chercher du soutient autour de toi. Si tu veux je peux te donner les coordonnées d'une association qui m'a beaucoup aidée.

Don't mind me...

pareil pour moi !!!

fuis-le ... tu vas t'en sortir, après tu regarderas derrière toi en disant "mais comment j'ai pu tenir le coup aussi longtemps!" et tu savoureras la vie

« Existe-t-il des signes distinctifs qui nous permettent de l’identifier à coup sûr ? Je ne sais pas moi : des canines saillantes, un teint blafard, des yeux injectés de sang, une voix railleuse d’outre-tombe, … Et bien, non. Absolument pas. C’est même tout le contraire. En société [qu’elle soit réelle ou virtuelle], le manipulateur pervers est un être charmant, doux, timide, cultivé, ... AFFABLE !

« Certains adopteront le costume d’une personne sûre d’elle, inspirant confiance et sécurité. D’autres en revanche miseront sur une timidité touchante qui réveillera en vous l’envie de réconforter. Bref, tous les moyens sont bons pour SE FAIRE REMARQUER ! Le fion […] se façonnera alors, dans la quasi-totalité des cas, l’image d’une personne chaleureuse et serviable, simple et équilibrée, à l’écoute des autres. » Fionisme

« On peut mettre des années avant de se rendre compte du processus de destruction mis en place. Au commencement il peut n'y avoir que des petites brimades, des phrases anodines mais méprisantes, pleines de sous entendus blessants, avilissants, voire violents. C'est la répétition constante de ces actes qui rend l'agression évidente. […]" Blog "pervers narcissiques" reprenant Marie-France Hirigoyen

« Le bourreau ne possède pas de personnalité propre, elle est forgée sur des masques dont il change suivant les besoins, passant de séducteur paré de toutes les qualités, à celui de victime faible et innocente, ne gardant son véritable visage de démon que pour sa victime." Blog "pervers narcissiques" reprenant Marie-France Hirigoyen

« Le pervers narcissique est un «comédien né». Ses mensonges à force d’entraînement sont devenus chez lui une seconde nature. […] Ils peuvent aussi bien dire la vérité que mentir avec aplomb. Le plus souvent, ils effectuent de sensibles falsifications de la vérité, qu'on ne peut pas vraiment qualifier de mensonges, et encore moins de constructions délirantes. Mélanger le mensonge, la sincérité et la franchise —ce qui est, pour l'autre, très déstabilisant— fait partie de leur jeu.» Article de Serge Hefez

« Le pervers narcissique a le talent de diffamer sans avoir l’air d'y toucher, prudemment, en donnant l’apparence de l’objectivité et du plus grand sérieux […] Souvent il ne porte pas d’accusation claire, mais se contente d'allusions voilées, insidieuses. […] A la longue, il réussira à semer le doute, sans avoir jamais prononcé une phrase qui pourrait le faire tomber sous le coup d’une accusation de diffamation. » Article de Serge Hefez

« Les déceptions entraînent chez eux de la colère ou du ressentiment avec un désir de revanche. Cela explique la rage destructrice qui s'empare d'eux lors des séparations ». Blog "pervers narcissiques" reprenant Marie-France Hirigoyen

« Jamais responsables, jamais coupables : tout ce qui va mal est toujours de la faute des autres ». Blog "pervers narcissiques" reprenant Marie-France Hirigoyen

« Ce qui est ressenti comme bon chez l'autre est endossé, et ce qui est refoulé de soi est placé dans l'image de l'autre. […] Le comportement pervers est donc pris comme une conséquence : « Je vais me servir de l'autre pour obtenir ce que je veux, ce à quoi j’ai droit et je vais m'arranger pour que ma victime se sente coupable afin qu'elle ne m'en veuille pas et qu’elle n’ait aucun désir d’indépendance ». Wikipédia

« Le désir de l'autre, sa vitalité, leur montre leurs propres manques. On retrouve là l'envie, commune à bien des êtres humains, du lien privilégié que la mère entretient avec son enfant. C'est pour cela qu'ils choisissent le plus souvent leurs victimes parmi des personnes pleines d'énergie et ayant goût à la vie, comme s'ils cherchaient à s'accaparer un peu de leur force. » Blog "pervers narcissiques" reprenant Marie-France Hirigoyen

« La victime apporte énormément, mais ce n'est jamais assez. N'étant jamais contents, les pervers narcissiques sont toujours en position de victime.» Blog "pervers narcissiques" reprenant Marie-France Hirigoyen

« Mine de rien, alors que la victime donne toute son énergie à monter ou faire marcher quelque chose : que ce soit une galerie de peinture, un commerce de glace, l’éducation d’un enfant, la construction de la maison etc, le pervers narcissique avec des sourires amoureux, des regards pathétiques, des fatigues successives, des apitoiements, va saper peu à peu toute l’énergie que la victime va apporter autant à la bonne marche du projet qu’au bien-être du prédateur doucereux ». Pervers : mes aventures perverses

« Ils culpabilisent à outrance leur proie, ne supportent pas d'avoir tort, sont incapables de discussions ouvertes et constructives.[…] Ils cassent tout enthousiasme autour d'eux, cherchent avant tout à démontrer que le monde est mauvais, que les autres sont mauvais, que le partenaire est mauvais. Par leur pessimisme, ils entraînent l'autre dans un registre dépressif pour, ensuite, le lui reprocher.» Blog "pervers narcissiques" reprenant Marie-France Hirigoyen

« Si vous quittez le psychopathe, vous pouvez vous attendre :

1. A ce qu'il ne fasse pas de bruit

2. Mais ruine votre réputation en étendant le mensonge

3. Ou bien à une dernière manipulation ouverte pour tenter d'obtenir le contrôle. » Pervers : mes aventures perverses

*

« Le fion va ici ressortir un de ses rôles favoris : celui de la VICTIME ! Il va pleurer, se lamenter, crier à l’incompréhension et à l’injustice de ce monde de brutes. C’est d’ailleurs par cette même occasion qu’il prendra un malin plaisir à véhiculer une « glorieuse » image de sa victime. Malheureusement, force est de constater que le fion réussira son coup, parvenant, dans la majorité des cas, à se faire plaindre et à attirer l’attention sur son « triste sort », le tout en sollicitant parallèlement le mépris envers son adversaire. Il fait d’une pierre deux coups…et s’en délectera en solitaire. » Fionisme

Désolée de te dire cela mais en te lisant, j'ai plus l'impression d'un couple à la dérive et dépassé par la situation....

Mais peut-'etre que je me trompe !

Bon j'arrête j'en ai mis pas mal déjà... Ce genre d'articles m'ont ouvert les yeux sur ce que je vivais! Je ne connaissais pas les pervers narcissique avant et ne pensait pas que des êtres aussi machiavéliques puissent exister.... J'ai été complétement prise dans son piège.. Au début?? Une belle histoire d'amour comme j'en rêvais.. Le prince charmant .. L'homme parfait .. (presque trop) il a réveillé une petite sonnette d'alarme au fond de moi (l'intuition?) lors de notre première rencontre mais bien vite j'ai été aveuglée par tous ce qu'il projetais avec moi..

Bien vite on a habité ensemble et bien vite il s'est accaparé de moi... M'a éloigné de mes amis, ma famille.. Et tout cela par amour me disait-il...

Lors de ma grossesse tout a changé... Il est devenu intransigeant sur le fait que je ne devait pas m'habiller "comme une pute" oui pour lui un legging c'était être comme une pute.. Puis je n'avais plus le droit de parler aux hommes (même le postier) et il ne cessait de me dire combien j'arrivais pas à gérer le ménage, la cuisine etc... J'ai perdu toute mon énergie..

Jusqu'à ce que je découvre les 30 points qui permettent de voir si la personne que l'on soupçonne est ou pas perverse narcissique.. Allé je les mets comme dernier poste pour que tu puisses avoir le cœur net..

Mais si tu veux plus d'aide n'hésite pas à me contacter par MP.. on peut se parler via Facebook, téléphone ou autre.. J'ai eu besoin de beaucoup d'aide et de soutient pour oser partir...

Courage en tout cas... PN ou pas je sens que votre relation est toxique et malsaine donc dans tous les cas de rester dans ses circonstances, c'est pas bien pour soi et pour les enfants..

Ama89, nous avons vécu exactement la même chose...
J'allais répondre à Lingerie de lire Marie-France Hirigoyen :-). Si ses descriptions te font tilt et que tu commences à pleurer en te disant que l'auteure parle de ton mec, c'est que c'est bien un pervers narcissique (dit fion)...
Et dans ce cas-là, je t'envoie un wagon de courage............

Ça dépend si tu entends en terme médical ou en terme mondain.

Au terme mondain la réponse serait certainement oui. Au niveau pathologie il manque pas mal d'éléments mais je dirai que non.

Pourquoi ne pas demander de l'aide?

Ta description me paraît très clairement évoquer un PN... En tout cas votre relation est tout à fait destructive pour toi, tu te fais rabaisser sans arrêt, tu en viens à toi-même anticiper sur ce qu'il n'aimera pas, tu ruines ta confiance en toi et ça ne va pas aller en s'améliorant !

Cherche du soutien autour de toi, explique la situation à qqn de confiance (tout en sachant que ce genre de personne sait très bien faire bonne figure à l'extérieur, sembler être le mari parfait, donc choisis vraiment qqn qui et connaît bien et qui te croira, si on ne te croit pas ça ne va pas aider ta confiance en toi...). Si nécessaire un thérapeute professionnel. Et FUIS ! En te faisant aider par une ou des personnes de confiance, car si c'est bien un PN il ne va pas te laisser partir facilement, il va te faire te sentir coupable ! Ce n'est pas facile de faire le pas, mais si la relation te détruit (et t'empêche même de penser clairement) ça vaut la peine d'aller de l'avant, au moins te confier et demander de l'aide.

Courage...

Une grande soeur de juillet 2008 et son petit frère de janvier 2012

Au delà de 10 réponses positives, on peut parler de pervers manipulateur, au delà de 25 réponses positives, il s'agira d'un pervers narcissique. Ne vous inquiétez pas, nous avons tous des traits de caractère que nous pouvons reconnaître dans ce questionnaire, sans pour autant faire de nous des personnes dangereuses. Suivez bien les consignes de comptage des réponses et vous saurez à qui vous avez à faire

1- Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
2- Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
3- Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
4- Il répond très souvent de façon floue.
5- Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments, selon les personnes ou les situations.
6- Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
7- Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et aux questions.
8- Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres: il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
9- Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires.
10- Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
11- Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne : maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc.)
12- Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
13- Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité...)
14- Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
15- Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
16- Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
17- Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
18- Il ment.
19- Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
20- Il est égocentrique.
21- Il peut-être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
22- Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
23- Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
24- Il utilise souvent le dernier moment pour demander, ordonner, ou faire agir autrui.
25- Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
26- Il utilise les flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
27- Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
28- Il est efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
29- Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
30- Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
En savoir plus sur http://lesabusdesservicessociaux.e-monsite.com/pages/les-manipulateurs/d...

Tu peux m'écrire en privé si tu veux... Je vécu avec un PN et j'en subis encore les conséquences...

J ai fui de la maison avec mon fils.

Courage

Lilypie Kids Birthday tickers

Lune et noix de cajoux , parfois je me sens seule avec ce que je vis bien que j'ai ma famille et mon chéri qui m'épaulent mais ils ne vivent pas comme moi.. ça vous dirait qu'on fasse un groupe Facebook pour qu'on puisse se soutenir et parler de ce sujet plus discrètement.. Perso je me sens libérée de lui mais ayant une fille avec lui, je dois encore subir des moments difficiles.. Je pense que c'est votre cas aussi? Enfin faites moi savoir si ça vous intéresserais ;)

J'ai fui quand ma fille avait quelques semaines. C'est la seule solution... Je suis pas contre un groupe fb, même si reparler de tout ce par quoi je suis passée et passe encore actuellement me déprime... Si ça peut aider celles qui sont en plein dedans...

Merci à toute pour vos reponses.

oui je ne serais pas contre un groupe fb si sa peut aider..

j'ai pencez a plusieurs reprise a divorcer surtout quand sa va pas, mais il suffit que 2 minutes après il fasse le gentille genre tout va bien, pour me dire que peut etre j'exagere un peu, ou etre angoisser a ne pas pouvoir le laisser seul... ""sans rien ""
et sais comme cela a chaque fois.

Lisette16, ce que j'ai écrie plus haut n'est qu'un petit "echantillon"
il dit que ce qu'il veut ou que ce qu'on a envie d'entendre et je l'ai remarquer moi meme quand elle me parle a moi, il suffit que quelqu'un sache donner son opinion pour qu'il lui donne une autre opinion puis a ma mere un autre discours, il à toujours je dit bien TOUJOURS raison donc c'est toujours moi qui suis en faute ou qui et fait l'erreur..
Autre detail comme c'est lui qui s'occupe factures il attend toujours les rappel pour payer et a dit a mere que a cause de moi on avais pleins de rappel parce que je m en occupais pas.. sauf que c'est lui qui veut tous gerer. Ou quand il me dit ne parle pas avec elle, ni la voisine, ni l autre laba elles sont folle elles font des probleme a tous le monde etc,, tu va voir si je te voit parlé avec etc... ou qu'il ne ma pas lacher 1 minute la seul et unique fois ou je suis sorti sans mes enfants avec une amie..
Ou quand il a reçu une amande pour avoir traverser a 2 reprise le jours meme mais a quelques minutes ou heures de difference le chemin de fer a lausanne et qu'il ma dit que c'etait de ma faute parce que je l'avais appeller a ce moment la et que du coup il ne savais plus ce qu'il faisait..

et....

Si il y a un groupe facebook je veut bien, je pence se serais plus simple pour s'ecrire..

Ok alors je vais en créer un.. Ça peut être sympa d'être des personnes de Suisse car on peut s'aider et se rencontrer pour celles qui veulent.. Je reviens vous faire savoir quand j'aurais ouvert le compte privé :)

Voilà pour celles que ça intéresse j'ai ouvert un compte privé.. Je dois vous ajouter donc merci de m'envoyer un message prive avec votre nom de compte Facebook pour que je vous ajoute.. Il est privé et personne ne peux voir que vous en faite partie.. Voili voilà :)

j'ai recu il ya quelques minute un message venant d^'une personne de sa famille que je suspect etre sa soeur car comme elle en plus "complice" avec lui... en me disant que jai un mari et des enfant et que je doit les maintenir qu'elle ou il est temoin de ce qu'il dit..
Je ne parle avec personne d'autre que sa nièc

bref un message un peu special je capte un peu mal car c'est semble etre traduite ou je ne sais ps..

(doit maintenir votre maison ne entendez pas-vous pas les paroles des gens que vous aimez si mauvais. Vous avez un mari et des enfants doit les maintenir . Dieu est temoin de ce que je dis..)

Vous y comprenez quelques chose? appart de rester avec?