le secret ... et ses conséquences

Bonjour,

Il n'y a pas si longtemps, quelqu'un sur le forum a fait une réflexion intéressantes sur les conséquences qu'il pouvait y avoir en faisant les prières du secret.

Et du coup, ca me travaille.

Avez-vous des articles, des livres, des liens internets qui parleraient de ça ? qui expliquerait cela ?

Je trouve intéressant de se renseigner là dessus.

merci de vos réponses :)

Je pense que le mieux est de rencontrer quelqu'un qui a le secret. Elle pourra te donner les réponses à tes questions

c'est un peu ce que m'avait répondu la copinaute à l'époque
mais pourquoi ?
c'est "taboo" ?

Pas du tout mais ici tu vas entendre tout et n'importe quoi. Le secret peut être mal compris ou faire peur. Il y a aussi des gens qui diabolisent. En rencontrant une personne elle pourra vous expliquer réellement ce que c'est.

Hello !
Tiens moi j'ai telephone à une dame....il y a 2 mois environ ? pour mon fils qui boitait Presque, 2 énormes vérrues plantaires profondes et noires.
J'ai parlé avec mon fils, lui ai dit mes peurs, lui ai demandé les siennes et on a prié l'univers aussi en fait.
La, il se douche en general seul, je viens lui laver ses pieds super sales de dehors pied nus, et que vois-je ? 2 voutes plantaires parfaites !!! en fait 1 côté on devinait une " cicatrisation" et sinon plus rien, et quelques jours plus tard, zero marques ! peau parfaites sans traces..

mon mari dit que j'ai pacsé avec le diable !!! mummm je déteste ça sensible que je suis..ai répliqué non, avec l'univers, l'univers bienveillant immense et puissant bien plus grand que tout..

ce post m'intéresse aussi du coup...

Est-ce que j'ose te demander le numéro stp? Mon fils a aussi des verrues ... merci

Je suis aussi ce post :)

en essai depuis juin 2014 :(
Monsieur = sétirlité.
Moi tout ok.
1ère IAD le 1er août ----> négative
2eme IAD le 21 septembre ----> tg négatif le 5 octobre
3eme IAD le 15 octobre ----> Négatif
4eme IAD le 12 novembre ----> attente

Parce qu'on ne sait pas d'où viennent ces forces qui apparemment font du bien, mais sont entourées de choses plus sombres...
Il y a des livres qui existent sur ce sujet, des témoignages de guérisseurs qui ont arrêté car il leur est arrivé plein de mauvaises choses liées à ces pratiques.
Par exemple :

http://www.amazon.fr/Magie-blanche-secret-Jacqueline-Fr%C3%A9sard/dp/297...

par rapport à ça, je pense que tout est dit dans cet article. L'église est très forte pour manipuler et faire peur.
http://www.hebdo.ch/les_romands_ont_foi_en_eux_23439_.html

Je fais le secret ainsi que le reiki. Tous les guérisseurs que je côtoie, n'ont pas eu de soucis à cause des secrets. Me concernant, je me porte bien.

Ensuite on n appelle pas des forces divines mauvaises...il ne faut pas imaginer le pire ;-) on apprend aussi à se protéger donc nous ne portons pas le mal des autres.

Maintenant, nous permettons à des gens de ne pas avoir de douleurs, de soulager certains maux. Quand on fait ce genre de choses, nous sommes surtout là pour aider les autres. Après, si vraiment il y a des conséquences, nous aurons au moins fait notre travail. Dans tous les domaines de la vie, il y a des risques. Du charpentier...à l infirmière.

Édit : petite précision...tout ce qui touche les secrets et l énergie peut être utiliser pour de bonnes choses ou de mauvaises. Tout dépend comment la personne l utilise. Si elle l utilise d'une mauvaise façon, comme tout, ça lui reviendra un jour dessus.

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Totalement d'accord avec ce que tu as dit.

Ma grande est née en 2006 et ma mini en 2015.

Par rapport au commentaire de seve sur l'église: si l'église met en garde c'est bien parce qu'ensuite c'est elle qui voit arriver les gens qui en subissent les conséquences et n'arrivent pas à s'en sortir.. Si on croit que la maladie peut être guérie par le spirituel alors il faut aussi accepter que parfois c'est aussi le spirituel qui déclenche la maladie.

Tiens ça ne me serait pas venue à l'idée d'aller voir un curé si les choses tournent mal avec un faiseur de secret...

Bon du coup.. faut aussi se méfier des miracles de Lourdes? si ça tourne mal on fait quoi? On rapplique chez les faiseurs de secrets lol

Pour remettre l église au milieu du village, nous ne guérisons pas ! Nous pouvons apaiser des douleurs, stopper des hémorragies, éviter des cloques et aider lors de grosses brûlures, et j'en passe. Mais nous ne pouvons pas guérir d'un cancer. Celui qui prétend cela n'est rien qu un charlatan.

Donc pourquoi ils iraient à l église ensuite ? Nous précisions toujours que nous allons essayer et que nous promettons RIEN.

Ps : le psychique déclenche des maladies...

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Une question.. des choses comme des infections de la peau type impétigo.. un faiseur de secret saurait faire quelque chose?

Pourrais - tu m éclairer sur cette pathologie ? Mais oui ça serait possible d essayer.

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Je te mp dans la soirée

Ça marche ;-)

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Je viens de te mp.. mais je ne sais pas s'il est passé, le site bugg chez moi ce soir

Une grande cartésienne et j'aime bcp ton commentaire

ma princesse est née en janvier 2009

Ses grands-freres ont 25, 30 et 32 ans

Le mien de commentaire ?

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Sur le fait "on aide" mais "on ne guérit pas"

ma princesse est née en janvier 2009

Ses grands-freres ont 25, 30 et 32 ans

je crois aussi missdarling, qu'une bonne partie des maladies sont déclenchés par le spirit en effet. (ou psycho- autre qui nous échappe )

je suis convaincue de cela aussi

Parce que le contenu est un secret sinon tout le monde les saurait ;-)

Ça dépend...à des Saints..la nature...Le monde spirituel...Nos guides...Les anges...énergie universelle...

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mais si vous demandés a des différents genre saints, nature, monde spirituel… comment ça se fait que ça marche avec tous? ça veut dire qui existe tout ça?

Ce qu'il faut savoir c'est que nous ne "croyons" pas tous en les mêmes choses ou nous n'avons pas la même sensibilité. Par exemple, certaines personnes sont des "médiums guérisseurs" donc ils se tournent vers le monde spirituel. Mais une autre personne ayant le secret va peut - être se tourner vers les Saints. Ainsi de suite.

Pourquoi cela marche avec ces différents personnages, entités, univers...? Simplement l intention du guérisseur. Bon...ça paraît simple dit comme cela mais ça reste du travail.

Petite précision, je ne crois pas en l église catholique et protestante, il est même impossible de m'amener dans une église. Pourtant certains de mes secrets ont des Saints...mais ça fonctionne parce que j'ai cette intention d'aider la personne qui me demande de l'aide

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Je crois que tout est dit dans ton message.

Merci pour le partage.

De rien :-) si cela peut éclairer certaines copinautes sur les secrets.

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Parce que même si théoriquement tout le monde pourrait le faire, en pratique, ce n'est pas la même histoire. Ça demande du temps, de l investissement personnel, une certaine connaissance et connexion.

C'est comme tout, si tout le monde le faisait ou l'avait, il perdrait de sa valeur.

Il y a des listes pour profiter de ceux qui le font.

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Non je ne connais personne qui a arrêté définitivement. La seule personne qui a arrêté pendant quelques mois, c'était pour raisons personnelles.

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j'ai tendance à penser que si l'on utilise pour faire le bien, les conséquences ne peuvent pas être mauvaise..

après pourquoi c'est secret, je me demande si c'est pas pour éviter que les personnes le détournent pour en faire du "mal"
car forcément plus c'est facile à trouver, à utiliser, plus de gens vont l'utiliser et pas forcément à bon escient.

Il n'y a pas besoin de connaître le secret pour faire du mal. Suffit de vouloir faire du mal pour réussir, après il y a le vaudous (même si le vaudous peut faire du bien) ainsi que toutes autres méthodes. C'est comme le secret, suffit d'avoir l'intention.

Comme je l'expliquais, si maintenant on te donne le secret, ce n'est pas pour autant que tu réussiras à le faire. Cela reste une implication personnelle.

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non bien sur que non il n'y a pas besoin du secret pour faire du mal.
comme pour faire le bien d'ailleurs.

je pense qu'avec tout, on peut en faire du bien ou du mal.

merci pour vos réponses.

comme on trouve assez facilement les mises en gardes pour la magie noire
mais cela me semble normale car c'est utilisé pour faire du mal.

après blanche ou noire, me semble plus correspondre à l'intention de la personne qu'à la formule en elle-même.

Peu importe que l'entité à qui tu fais appel se fait appeler "saint" ou autre chose.. au fond elles ont toutes la même nature. Quand l'église prie pour une guérison elle doit le faire au travers de Jésus (donc Dieu lui-même), pas au travers d'un saint ou d'un ange ou que sais-je. Ce qui est divin ne se fait jamais dans le secret parce que Dieu est lumière. Et quand il guérit c'est en son nom car il veut glorifier son nom afin que tous le connaissent.

Ce qui est fait dans le secret (secret, franc-maçonnerie etc..) ne vient donc pas de lui. Que ça soit une guérison ou autre chose. Malgré la sincérité de bon nombre de guérisseurs, leur don vient de l'occulte et n'a pour but que de créer un lien (à leur dépend et à celui du guérisseur parfois) avec la personne sur qui a été pratiqué le secret. Une sorte de porte ouverte par laquelle vous autorisez l'entité à intervenir dans votre vie.

Souvenez-vous qu'il y a toujours un prix à payer. Jésus l'a payé à la croix c'est pour cela que la guérison est gratuite pour nous (il est dit qu'il a porté à la croix sur lui nos péchés ET nos maladies). Mais pour les autres entités à votre avis qui va payer le prix? La facture promet d'etre salée et je ne parle pas là d'argent. A bon entendeur..

Tu connais comme ça le sujet des secrets pour parler ainsi? Tu connais des gens qui le font? Des gens qui ont eu des soucis ensuite?

Ou ce sont tes croyances de chrétienne??

Pourquoi il y aurait que ton Jésus qui ferait des choses gratuites sans qu'on en ait à payer le prix fort??

Et comment il a pu porter mes pêchés et mes maladies sur la croix alors que je n'existais pas encore ? En plus moi je ne lui ai rien demandé, hein!

j'aurais bien voulu avoir des témoignages de gens qui pratiquaient ou pratiques pour en savoir plus.

Tu es de quelle région?

Sion, Valais

J'ai un ami qui est guérisseur près de Martigny. Il a le secret. Tu pourrais peut être le rencontrer et parler avec lui.

j'ai pas forcément ressenti ça comme de l'agressivité mais plus une demande sur quoi se basait son avis.

après on peut avoir un avis, un ressenti sans spécialement s'y connaitre puisqu'on parle quand même de "croyances"

Je crois que c'est le terme "secret" qui t'induis en erreur et c'est typiquement Suisse ce terme, ordinairement on appelle juste ça un Don.

Secret n'est pas synonyme d'occulte et encore moins de satanique, puisque c'est ce que ton "a bon entendeur" laisse sous entendre. Ce que les gens font de leurs dons peut devenir quelque chose de bon ou de mauvais.

Par ailleurs, je ne comprend pas bien cette distinction que tu fais entre Dieu et ses Saints ?? Désolée, mais quand je prie pour la guérison d'un œil blessé par exemple, je vais directement la demander à Sainte-Lucie. Jésus me semble t-il, demandait à ceux qu'il guérissait de ne pas en parler, il disait aussi que quand ta main droite fait une bonne action, que ta main gauche ne le sache pas. Alors Jésus était il fana d'occultisme pour autant ?

Don't mind me...

Le secret un don sont 2 choses différentes.

Pas a ma connaissance.

Don't mind me...

Le secret n'est pas forcément un don.

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je suis d'accord avec toi sur le fait que peut importe le nom qu'on lui donne
comme les dieux de chaque religion, on leur donne des noms etc mais je pense qu'au final c'es tout la même force.

je te remercie pour ta réponse et ton avis.

ohhh pff je culpabilise d'avoir fait le secret avec mon fils :-(((
Nous ne sommes pas chrétiens croyants (on l'est forcément par notre culture, influences et racine, j'ai une certaine croyance pour un dieu peux-être, mais surtout pour l'univers infini) mais j'aime pas non plus ces sources de" jésus à dit : donc c'est LA vérité"+++ , les boudhistes ils font comment avec Jesus ? pourquoi imposer la vérité suprème par une religion ? l'imposer au monde par des croisades ? chacun est bien libre de croire en sa divinité, mais ne pas dire : BOUDHA A Dit, donc nous sommes tous sous les orders de bouda, bon désolée je fais partir le truc dans tous les sens. et c'est mal écrit,.

Mais c'est vrai que mon mari pense aussi que bonne ou moins bonne ce sont des forces ....et qu'on peut utiliser en tout sens. bon et moins bon. Mumm...je sais pas comment faire avec mon fils maintenant............ça me travaille...:_(
rooo.......

Il ne faut pas tout mélanger. Nous ne demandons pas forcément à dieu ou à une entité religieuse. Et même si nous pouvons dire Saint ou certaines paroles qui pourraient être prise pour un texte de bible, ce n'est pas pour autant que nous croyons en Jésus. Pour rappelle, Dieu est un nom commun pour le dieu de chaque religieux. Pour toi ton Dieu peut être Bouddha, pour l'autre Jésus, etc.

Dans un des secrets je demande simplement à mère nature de faire son boulot. Je ne site aucune religion et le secret marche.

Ton fils ne va pas mourir ou devenir posséder. Quand tu as fait la demande c'était dans l intention de le soigner de ses verrues. C'est des ondes positives. Rien de mal et aucune force maléfique.

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je comprends que ca te travaille...

après je crois en l'Univers et aussi aux intentions qu'on y met. ton intention était bonne, de soigner ton fils, donc je me dis qu'il ne devrait pas y avoir de mauvaise conséquences.

et que s'il l'a soigné, c'est que c'est comme ca que ca devait être fait...

OH et bien merci Saperlipopete pour ta compassion !!

Au final, je crois qu'on attire aussi les évènements par nos pensées et que si on est persuadé que le mal arrivera.. le mal arrive.

Ouiii c'est le principe de la loi de l'attraction....et le bien arrive par le bien aussi :-)

comme on dit "c'est l'intention qui compte" ca vient bien de quelque part.

quand tu fais une demande à l'Univers pour une chose ou autre, même si tu n'as pas le processus de la prière ou de la formule magique je pense que tu demandes au mêmes forces
les rituels nous servent à y croire plus

C'est un sujet intéressant et l échange est à mon opinion, constructif.
Il y a un truc qui me turlupine : les conséquences. Quand on évoque les conséquences, c'est plutôt pour parler du négatif. Ici, on parle d énergie utilisées dans l intention de soigner, donc positif. Mais si l équilibre est touché, est ce que cela peut engendrer des conséquences négatives? J ai vaguement entendu que c'est possible, que des personnes ont arrêté à cause de cela. En savez vous quelque chos?

Perso, je n'utilise pas le secret, car il y a quelque chose qui me met mal à l'aise là dedans. Ca a peut-être à voir avec mes croyances religieuses. De ce fait, je n'utilise pas le secret pour moi, mais libre aux autres de l'utiliser si ils pensent que c'est bien pour eux.

Tout comme toi! Et idem pour l'homéopathie... Chacun est libre de croire en ce qu'il veut, mais ces deux points vont à l'encontre de mes croyances ;)

Hello,
je ne comprends pas le lien avec l'homéopathie?
ok le secret demande en principe aux anges etc... mais l'homéopathie?
c'est très souvent tiré d'une plante ou d'un minéral point barre. J'ai du mal à saisir le lien
Ce n'est pas agressif ma question hein, c'est juste une grande curiosité vu que je fabrique et prescrit beaucoup d'homéopathie je peux te garantir qu'il n'y a aucune énergie / pendule / saints / ange / demande la dedans

Ben moi je pense qu'il y a énergie, ne serait ce que ce qui est appelé l effet placebo.

Ce qui me pose problème, c' est que scientifiquement, je n'arrive pas à croire qu'après tant de dissolutions, il est encore possible que cela fasse de l'effet (à noter que chez moi ça ne fonctionnait pas bien avant que je me renseigne là-dessus. Je n'y ai jamais cru et on m'a dit que c'était pour cette raison que ça ne fonctionne pas... Quand je prends un Daflagan, que j'y crois ou pas, ça fonctionne. Alors pourquoi faut-il "croire" en l'homéopathie pour que ça fonctionne... Donc pour moi, il y a qqch d'occulte (et sachant que son fondateur était plutôt du côté des ante-christ...)
Voilà ma réponse ;) elle ne se veut pas agressive et peut-être que je n'ai rien compris à l'homéopathie LOL Je préfère les HE...

Tout ce qui compose notre planète ou notre univers se compose d'énergie. Les atomes bougent et développent chacun une énergie particulière mesurable et observable par plusieurs instruments de mesures.
Puisque chaque être ou objet est différent il vibre d'une certaine façon.

L'eau à l'étrange capacité de se mettre à l'unisson des composés qui y sont dissous et c'est là même le principe de l'homéopathie.
On dissout des centaines des milliers de fois un composant dans de l'eau.
On l'agite de manière à accentuer sa vibration et on en fait un médicament.
Le médicament idéal serait celui qui rétablit la vibration de la personne.

Des études ont été effectuées et les chercheurs ont remarqué que la vibration des molécules d'eau dans chaque humain était specifique et que les maladies les modifiaient.

Après on n'investit pas plus à dîner de développer et faire des recherches sur l'homéopathie, car il y a le lobbit du Pharma qui ne tient pas particulièrement à ce que des thérapies efficaces à 7.50.- arrive sur le marché.

Voilà l'effet de l'homéopathie après effectivement il faut être vraiment minutieux pour trouver le bon médicament pour la bonne personne... c'est pourquoi souvent ça ne marche pas.

♩♩♩♩♩♩♩♩♩♩♩♩♩♩♩
Pharmacienne
Sonothérapeute, phytothérapeute, spagyrie, thérapie par les couleurs, pierres, reiki
www.essenceduson.com

Pourtant, il y a quelques années, une personne offrait 1 mio à celui qui prouverait que l'homéopathie guérissait.
Elle n'a jamais dû payer....

****************
Sauver un animal ne change pas le monde, mais le monde entier change pour cet animal !

Tout ce qui compose notre planète ou notre univers se compose d'énergie. Les atomes bougent et développent chacun une énergie particulière mesurable et observable par plusieurs instruments de mesures.
Puisque chaque être ou objet est différent il vibre d'une certaine façon.

L'eau à l'étrange capacité de se mettre à l'unisson des composés qui y sont dissous et c'est là même le principe de l'homéopathie.
On dissout des centaines des milliers de fois un composant dans de l'eau.
On l'agite de manière à accentuer sa vibration et on en fait un médicament.
Le médicament idéal serait celui qui rétablit la vibration de la personne.

Des études ont été effectuées et les chercheurs ont remarqué que la vibration des molécules d'eau dans chaque humain était specifique et que les maladies les modifiaient.

Après on n'investit pas plus à dîner de développer et faire des recherches sur l'homéopathie, car il y a le lobbit du Pharma qui ne tient pas particulièrement à ce que des thérapies efficaces à 7.50.- arrive sur le marché.

Voilà l'effet de l'homéopathie après effectivement il faut être vraiment minutieux pour trouver le bon médicament pour la bonne personne... c'est pourquoi souvent ça ne marche pas.

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Tout ce qui compose notre planète ou notre univers se compose d'énergie. Les atomes bougent et développent chacun une énergie particulière mesurable et observable par plusieurs instruments de mesures.
Puisque chaque être ou objet est différent il vibre d'une certaine façon.

L'eau à l'étrange capacité de se mettre à l'unisson des composés qui y sont dissous et c'est là même le principe de l'homéopathie.
On dissout des centaines des milliers de fois un composant dans de l'eau.
On l'agite de manière à accentuer sa vibration et on en fait un médicament.
Le médicament idéal serait celui qui rétablit la vibration de la personne.

Des études ont été effectuées et les chercheurs ont remarqué que la vibration des molécules d'eau dans chaque humain était specifique et que les maladies les modifiaient.

Après on n'investit pas plus à dîner de développer et faire des recherches sur l'homéopathie, car il y a le lobbit du Pharma qui ne tient pas particulièrement à ce que des thérapies efficaces à 7.50.- arrive sur le marché.

Voilà l'effet de l'homéopathie après effectivement il faut être vraiment minutieux pour trouver le bon médicament pour la bonne personne... c'est pourquoi souvent ça ne marche pas.

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Il y a quelques semaines, j'ai parlé par hasard de ce sujet avec des personnes catholiques (croyantes et pratiquantes), et j'ai été surprise par leur discours... pour eux, le secret est quelque chose de diabolique, car le bien qu'il procure à une personne engendrera de toute façon le mal ailleurs.
N'étant pas croyante, j'ai été surprise qu'elles croient en leur Dieu et pas en l'être humain et ses forces... Mais vu leurs certitudes, je n'ai pas approfondi la discussion.

Est-ce que toutes les personnes catholiques ont le même discours ? Est-ce un sujet abordé dans la religion comme étant quelque chose de malsain ?

Je me demande aussi. C'est dommage que la discussion a été bloquée par leur certitudes. Je trouve que dans la vie, il y a du bon et du moins bon partout. Et c'est toujours intéressant de connaître les sujets, c'est juste dommage de ne pas être ouvert à la discussion et l argumentation, en ce sens là, certaines personnes, toute religion confondues ou athées ont des limites prévisibles et ça porte préjudice à leur image. Je dis cela car j ai eu l opportunité de rencontrer des catholiques pratiquants à l esprit particulièrement ouvert et ce n'est que de l enrichissement des deux côtes de la discussion.

et j ai eu fait appel a des gens pratiquant le secret pour moi ou mon fils.
j en avais d ailleurs discuté avec un prêtre et c était très intéressant. Selon lui il existe vraiment des gens qui ont la faculté de guérir, de soulager certains maux. En revanche il faut vraiment se méfier des gens qui promettent des guérisons miraculeuses type cancers ou que sais-je.
Et il me disait que souvent ces gens la sont effectivement animés de mauvaises intentions et jouent avec des forces qui les dépassent, souvent le mal (douleurs ou autres) disparaît un temps et réapparaît a un autre endroit du corps, ou sous une forme différente et souvent en pire.

pour moi, à la base, ce n es absolument pas qqch de diabolique ou que sais-je, après oui je pense que certaines personnes le pratique et ne font pas appel aux forces du "bon côté"(au risque de passer pour une illuminée bah oui étant catho pour moi ca a clairement attrait au démon. après on peut appeler ça d une différente manière ^^)

c'est comme pour plein de chose, la médecine chinoise, aromathérapie et compagnie, celui qui te dit d'arrêter des médicaments ou autres traitements pour te promettre la lune et en plus te faire payer des sommes folles, court. vite et loin.

Un bon thérapeute est celui qui connaît ses limites. Le gros problème maintenant, certains sont des charlatans. Ils profitent de la détresse de leurs clients pour tirer le plus possible d'argent et/ou d'emprise. Le bon thérapeute sait dire "stop je n'arrive plus à vous aider".

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Mais lorsque certains en profite (charlatans) leur 'pouvoir' est diminué non?

Aucune idée. Théoriquement non vu qu'ils ont l'intention. Mais je parlais aussi pour toutes les thérapies (massages, etc).

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ben je me demandais si du coup, l'Univers leur renvoyait pas leurs mauvaises intentions, leurs mauvaises utilisation...
car il ne l'utilise pas pour faire du bien mais pour les rendre dépendant et compagnie.

Dans ma phrase je ne parlais pas forcément des secrets mais des thérapeutes en général. Dans tous les domaines de thérapies et de médecine, il faut faire attention aux praticiens qui profitent de leur statut pour prendre le dessus et/ou soutirer de l'argent

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Je vous rejoins, il y a malheureusement pleins de charlatans et il faut rester très vigilants. Surtout ne pas croire aux gens qui promettent monts et merveilles ou qui demandent toujours plus d'argent.

Heureusement il y a des personnes honnêtes qui veulent vraiment aidés et faire le bien.

Je connais une personne qui n'est pas honnête du tout. Ben pour le moment il vit très bien et se porte bien. Je ne sais pas si ça va se retourner contre lui mais pour le moment en tout cas pas :0(

Et j'imagine que tu ne peux pas donner son nom pour qu'on soit prévenue au cas où on tomberait sur lui...

En tout cas pas directement ici :0)

Intéressant!
En résumé, faut quand même avoir un peu de jugeotte (pas demander la guérison d'un cancer). Peut être qu'ils veulent juste pas encourager des gens crédules, traversant une période de leur vie les rendant fragiles, à se faire entraîner dans des histoires malsaines, finalement.

après des fois le côté, ultra convaincu, je pense viens du fait de la peur de l'inconnu ou finalement d'un manque de confiance en ses croyances et de ce que ca engendrerait de tout remettre en question.

je crois que ca dépend aussi bcp de la sensibilité de chacun!
avant d être catholique on est un être humain avec certaines sensibilités, un certain vécu, une éducation différente etc...tous ces paramètres font que tu peux être catho ou protestant comme ton voisin et pourtant avoir un avis différent sur un sujet!
moi on m a pas élevée dans un esprit puritanisme avec la peur du démon , la damnation ou le poids du péché donc voilà peut être que c est ca aussi qui me permet de pas voir le mal partout je sais pas...
après je connais des gens qui ont été élevés en vas clos, a qui on a dit que le monde était mauvais qu il fallait se méfier de tout! du coup bah difficile de faire confiance a un faiseur de secret tu penses bien!

un ami à ma soeur catholique pense que toutes ses choses occulte viennent du diable... médiumité, voyance et compagnie.

Forcément....l église catholique est contre beaucoup de choses. Contre cela va à l'encontre de leurs principes, cela devient diabolique.

N'oublions pas que pour l'église le préservatif ne devrait pas être utilisé...pour moi ça prouve tout de suite le peu d'ouverture venant de leur part.

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je me disais la même chose
l'Eglise est tellement fermée sur les choses au nom de principes religieux que je trouve aussi qu'il faut prendre ce qu'ils disent avec des pincettes

L'église catholique est très fermée et joue beaucoup sur la culpabilité. Malheureusement beaucoup de gens sont "enfermés" là dedans. C'est fort dommage.

C'est vrai. Et sur la notion du bien et du mal. Alors que la vie est un palette de nuances entre le noir et le blanc.

je suis d'accord avec la notion de bien et de mal
c'est quand même assez subjectif...
ce qui es mal pour toi semble normal pour quelqu'un d'autre.

Le bien et mal devrait être réglé par la justice et non pas par l'Eglise.

La justice, tribunaux etc est un autre concept. La religion préconise un mode de vie, une philosophie. Je peux mentir sans finir au tribunal. Dans la religion, mentir est un choix qui porte à conséquence en terme d énergie, vie après la mort etc.

soit foncièrement contre les faiseurs de secret ! ce serait intéressant de se pencher sur la dessus car je doute vraiment qu elle soit contre. faut juste se rendre compte qu a Rome ils reçoivent quand même chaque années pas mal de cas de gens possédés, ou en proie a des problèmes parce qu ils ont eu a faire a des gens pas recommandables! du coup je pense qu il y a des réserves...(sans vouloir tomber dans le débat de croire ou pas à la possession en tant que telle, pas le envie de tomber la dedans, chacun ses croyances toujours est il que l église est confrontée a ces cas après libre a chacun de penser ce qu il veut)
aujourd hui tout le monde peut se dire faiseurs de secret donc la prudence est de mise et je pense que c est aussi ca le point de vue de l église...

C'est dommage que l église ne modernise pas un peu leur communication. Ils ont plein de choses positives à mettre en avant, le problème est qu'on retient bien plus facilement les trucs négatifs (ex. préservatif).

Je trouve qu une bonne partie des gens ont les poils qui se hérissent dès qu'on dit le mot "religion". C'est dommage... Comme tu dis, il y a du bon aussi. Je ne demande à personne d'y croire, car chacun est libre de guider sa vie telle qu'il le veut. Pour ma part, c'est depuis que je crois par conviction (j'ai vécu des expériences qui m'ont convaincu) que je me sens mieux et que ma vie est calme. Après, cela est propre à chacun. Et je pense que l'extrémisme n'est bon à nulle part. On ne peut pas être catégorique car malgré tout, nous vivons entre humain. La tolérance et le respect est nécessaire envers ceux qui croient et ceux qui ne croient pas ;)

il y a aussi quelque chose la dedans qui me fait méfier. Je ne sais pas trop dire pourquoi, et bien que je suis catholique c'est pas lié a ma religion. Je pense c'est plutôt l'idée que je ne sais pas ce qui il dit ou fait la personne pour m'aider. Du coup je préfère ne pas m'appuyer sur eux.

j'y pensais aussi mais je me dis que s'ils y vont ave de la mauvaise intention, ca leur revient sur eux. et pas sur toi.

après c'est la même chose pour la médecine, finalement tu te reposes pour ta santé sur quelqu'un que tu ne connais pas

oui, mais la medicine s'appuie sur la connaissance humaine et pas sur quelque chose de "spirituel". Et je trouve aussi bizarre qu'on soit pas catholique par ex. mais que pendant la guérison on demande a des saints. Je trouve que la dedans il y a quelque chose quand meme d'obscure, dans le sens que on le connait pas et qui me fait méfier

Le chuv a une liste de guérisseurs qu'il met à disposition des patients.

J'avais vu un reportage là-dessus. Certains médecins n'y croient pas mais la mettent à disposition car c'est une demande de certains patients.

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Sauver un animal ne change pas le monde, mais le monde entier change pour cet animal !

La mauvaise intention retombe sur tout le monde, pas que sur celui qui le fait. Si mon mari me trompe, j en subis les conséquences. Peut être pas le meilleur exemple, c'est celui qui me vient.

Je ne sais pas si ca rejoins ce que tu dis mais au bureau, ma collègue se sentait très mal, très oppressée, manque de concentration et tous le temps fatiguée. Quand ils sont venus pour ´libérer' le bureau ils ont senti bcp de négativité et notamment bcp de rancune (au niveau de la place de travail de ma collègue) qui venait de l'ancienne employée. Comme si ces sentiments négatifs flottaient en permanence ds le bureau au point de déstabiliser l'équilibre ambiant. Enfin bref, après nettoyage tout est rentré ds l'ordre.

Oui, ca fait partie de mon trip sur l'énergie :-)
Sauf, que je pense qu'on a une responsabilité, une influence, qu'on est pas victime et qu'on peut renverser des négativités. Comme YingYang plus haut avec les verrues de son fils. Mon mari (qui n'a pas de secret) avait fait pareil, lorsqu'on était pas encore sérieusement en couple, sur une grosse verrue que j'avais sur la paume. Partie et jamais revenue!
C'est pour ca que j'ai jamais fait appel à ce jour au secret, parce que je crois qu'on peut, jusqu'à une certaine limite, avoir de l'influence.

je comprends ce que tu veux dire mais c'est plus dans le côté "loi du triple retour"

C'est quoi ça?

ben on en parle surtout pour la magie noire, ce que tu fais, te reviendra trois fois plus fort par l'univers.

j'ai connu quelqu'un qui a fait de la magie noire sur quelqu'un (par elle même ou le biais de quelqu'un d'autre je ne sais pas)
quand la victime a arrêté le sort avec l'aide de quelqu'un, elle devait porter des protections (genre des papiers avec des dessins) pendant quelques mois, à la fin des mois la "sorcière" a pété les plombs, voulu se suicider, fait des mois à l'hopital et compagnie.

la personne qui a arrêté a dit : je stoppe ce qu'elle vous a envoyé après l'Univers se chargera de lui rendre ou pas, ca je ne sais pas.

je précise que la personne qui m'a raconté ca je la connais très bien et j'ai vu ce qui lui arrivait de près sinon j'aurais pas cru je pense.

pour moi, on a le droit de croire en ce qu'on veut pour autant qu'on laisse les autres libres de faire pareil.

je crois que des gens l'ont observé sur des animaux sur lesquels y a pas vraiment d'effet placebo...

après si on part du principe que y a pas de conséquences car c'est une bonne intention, c'est gratuit, ca coute le prix du sms ou du téléphones, en gros tu perds rien à essayer.

ma nièce avait des verrues plein les pieds, ma soeur a appelé un monsieur de martigny et c'était réglé
(3 sms avec 3 semaines d'intervalles à chaque fois me semble t il)

J'avais vu un petit reportage de la TSR à ce sujet. C'était des médecins qui avaient le "secret". Et ce qui ressortait clairement pour tous, c'est qu'aucun ne savait d'où leur venait ce "don", cette capacité de guérir. Genre "oui je peux guérir de cette manière, je l'ai découvert un jour, un peu par hasard, mais aucun idée de comment ça se fait".
Comme quelqu'un l'a dit plus haut, tout ce qui est flou, même pour ceux qui "pratiquent", attention.....

j'aurais dit don.. .de Dieu, de l'Univers et compagnie... peut importe.

un peu comme d'autres dons.. comme la peinture, l'art etc.

@ instant soyeux
je devie un peu du post. Mais j ai vu dans ta signature que tu avais le secret pour les chimiothérapies.qqn de ma famille commence une 3eme cure demain. Si elle fait appel à toi tu peux la soulager un peu? Des nausées? Ou brûlures? Ou renforcer son immunité?

Avec le secret des brûlures ont peu atténués les sensations de brûlures à cause des produits de chimio

Édit : avec le reiki combiné ça peut aussi aider à détendre, mieux supporter la chimio

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Bien sur que je n'impose mes croyances à personne, chacun est libre. Mais je trouve important de parler des conséquences et juste que les personnes soient informées de ce qui se passe dans l'invisible. Oui j'ai connu des gens qui ont touché à l'occulte et au secret. Oui j'y ai vu les conséquences.
Je suis bien consciente que beaucoup de personnes qui pratiquent le secret ont l'impression de faire le bien et c'est ce qui parait au 1er abord mais malheureusement ces personnes sont complètement trompées par les entités à qui elles font confiance (un saint est aussi une entité, mère nature aussi, les énergies etc..).
Un don spirituel vient bien de quelque part! Quand tu l'utilises tu n'en est pas toujours conscient mais il t'a été remis au travers d'une alliance avec une entité, quand tu l'utilises c'est cette entité qui va agir.
Souvent il est transmis par génération dans la famille (liens spirituels héréditaires) ou par imposition des mains.

Sache que nous sommes protégé des mauvaises entitées parce que nous apprenons à nous protéger d'elles. Une personne qui ne sait pas, surtout en médiumnité, pourrait se faire avoir.

Maintenant, voir le mal partout, amène le mal. Le mal, il se trouve dans notre monde "physique". Ouvre le journal et tu verras "une femme tue son mari", "une fillette enlevée", "tentative d'attentats", ainsi de suite. Nous sommes également entourées de mauvaises personnes (toxiques, manipulatrices, perverses, malades). Le mal vient jusque dans notre consommation avec les produits de traitements, etc.Sauf que nous avons aussi de belles personnes ainsi que de merveilleuses choses ici. Alors pourquoi toujours voir le mal dans ce que nous pouvons apporter aux autres ? Est-ce qu'il faut se priver d'un secret juste par PEUR ou s'en priver mais par contre etrr entouré d'autres choses négatives ?

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d'où mon post.
s'il y a des conséquences, je trouve bien de les faire connaitre.

après j'ai aussi entendu dire qu'il fallait faire attention à des entités ou des guides ... qui pouvaient te manipuler en quelques sortes si tu te les laissais trop faire...

Voilà ce que j'ai trouvé après des recherches sur le Reïki...

REÏKI et entités :
Il est de toute évidence, et cela a été confirmé par de très nombreuses observations, que les personnes qui reçoivent l'initiation au premier degré de Reïki deviennent particulièrement vulnérables à l'intrusion d'entités dans leur corps Astral.

Je ne saurais dire (pour l'instant) quelle en est la raison :

ouverture d'un "canal" ?
augmentation de l'énergie, ce qui "appelle" les entités ?

la question reste posée...

Toujours est-il que lorsque certaines personnes présentent des "troubles" très désagréables après une initiation au premier degré de Reïki, il ne faut pas négliger de "regarder" de ce côté...

Nous avons un premier élément de réponse dans l’étymologie même de Reiki. S’il est évident que Ki signifie « énergie » (Chi en chinois), les Occidentaux traduisent généralement Rei par « esprit », estimant ainsi que Reiki signifie « énergie spirituelle ». Mais, en réalité, ce mot Rei, « esprit », renvoie non pas à nos facultés spirituelles, mais à ce qu’on appelle communément des fantômes : des esprits !

Ce serait donc l’énergie des défunts qui serait utilisée pour accomplir les miracles du Reiki. Voilà qui choquera certains et qui en laissera d’autres de marbre, pensant que c’est une noble chose si, par ce biais, les morts peuvent aider les vivants. Mais comment des âmes désincarnées, errant encore sur Terre, pourraient-elles être d’une quelconque aide pour les vivants ?

Voilà ce que devraient se demander les amateurs de spiritisme et de channeling qui espèrent toujours trouver des réponses à leurs questions existentielles en communiquant avec l’au-delà, alors que cet au-delà, ce monde des morts, ne vit que dans le passé et ne peut en rien nous orienter positivement vers le futur. S'y soumettre, c'est risquer une grande confusion et une paralysie qui ne sont, au fond, que les signes d'une vampirisation.

En réalité, dès qu’on commence à toucher à l’au-delà, on est vite dans le domaine de la nécromancie et de la magie noire. Beaucoup d’adeptes du Reiki ont eu des morts dans leur entourage peu de temps avant ou après avoir commencé à faire des séances.

viki78

je te remercie pour ton message.

pour le reiki ca m'étonne pas, car tout le monde ou presque peut faire ces formations au 1er degré, c'est hyper à la mode... et du coup sont pas forcément bien informées de ce qu'il en résulte.

c'est des choses que je ne ferais pas moi même sans être vraiment bien formée, avertie des conséquences et bien protégées.

Tu dis que beaucoup d'adeptes ont eu des morts dans leur entourage, en es-tu sûr ? Ou c'est du "j'ai entendu ou lu" ? Il faut faire bien attention quand on avance ce genre de choses. Après on s'étonne que les gens prennent peur.

Faisant du reiki, je connais relativement pas mal de monde dans ce domaine. Aucune personne n'a constaté cet événement de perdre un membre cher.

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choquée et appeurée par ce que je lis !!!

Ma tarée de BM a fait ce cours de Reiki du 1er degré et souvent elle me dit qu'elle fait du Reiki à distance sur des gens, dont sur moi si elle sait que j'ai des périodes "difficiles". Je dois dire que comme je ne la porte pas dans mon coeur (pour moi c'est une vieille sorcière... est-ce un signe ???) ça me gêne énormément qu'elle le fasse sans que je lui demande (même si j'ai jamais rien senti ;-)))!). Je lui ai dit. Mais comment être sûre qu'elle ne le fait pas ???

Comment "nous protéger" en somme ?

Pppfffff....

Première chose, si elle est initiée au niveau 1, elle ne peut pas faite à distance.

Deuxièmement, nous n'avons pas le droit de faire à distance si la personne n'a pas donné son consentement sauf mesure d'urgence. Vu que tu es contre, ça ne devrait pas te toucher. Par contre, ta bm risque d'avoir de jolies conséquences un de ces 4 en agissant de la sorte.

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Ta bM est juste tarée ne t'inquiète pas, elle ne peut pas le faire à distance au niveau 1, tout ce qu'elle brasse là, c'est du vent^^

Ma grand-mère est maître reiki depuis de nombreuses années, et il y a eu des fois où je l'ai appelée pour qu'elle le fasse à distance sur mon fils, ça ne s'est pas fait comme ça, d'abord elle m'a demandé de prendre mon bébé contre moi, de lui poser les mains à certains endroits du corps, et de le faire tenir tranquille pendant 15 min, puis elle a raccroché pour aller faire ça tranquillement. Au bout de 10 min j'ai vu mon fils se tordre et chouiner un peu, et il est resté grinche jusqu'à ce que ma grand-mère rappelle pour me dire que c'était fini. Elle n'aurait pas pu le faire si mon fils n'avait pas été tranquille contre moi et si je n'avais pas mis mes mains au bon endroit.

Don't mind me...

Peut être que des pierres peuvent aider mais suis pas experte. La tourmaline noire me semble appropriee pour chasser la négativité ambiante et des gens...

normalement elle n'a pas le droit de le faire sans ton accord....
car c'est aller contre ton libre arbrite...

Avene a raison, il me semble aussi que la tourmaline noire est appropriée.

après tu peux aller dans un magasin de pierre et demander conseil
je ne sais pas ou tu es mais y en a un sympa à Martigny qui fait aussi le marché de Vevey il me semble.

vous me rassurez !

Je crois qu'il y a un nouveau magasin de pierres qui a ouvert sur Echallens. Je vais voir pour cette pierre de tourmaline noire !

Grand grand merci !

Ils t'expliqueront aussi comment nettoyer et recharger la pierre.

J'avais assisté une fois, il y a très longtemps, à une conférence d'un prêtre exorciste....je peux vous dire que le monde des morts, faut pas y toucher, c'est hyper dangereux!

Quand tu fais de la médiumnité et que tu te protèges un minimum, tu ne rencontres pas de mauvaises âmes. De leur côté, dans le monde spirituel, il y a aussi un tri de fait. Surtout qu'en médiumnité, c'est simplement des contacts avec des personnes connues. Elles viennent transmettre un message, une leçon de vie.

Après il ne faut pas commencer à jouer avec eux du genre le jeu cité en - dessous. Dans ce cas là, des entités mauvaises viennent.

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+1 faut les laisser où ils sont...

Dangereux, je n'irais pas jusque là. Ce que j'ai retenu pour que ce ne soit pas 'dangereux' comme tu dis, c'est qu'il ne faut jamais appeler un esprit (comme avec le oui-ja) car ce ne sont jamais des âmes évoluées qui se présentent à toi mais des entités du bas astrales qui aiment taquiner.
Enfin les copinautes expertes confirmerons ou pas cette info.

Faire confiance à Dieu, c'est quand même vachement plus simple....

+1 bis

Encore + 1, bien plus simple, en effet

Lilypie 4ème anniversaire Ticker
Lilypie 2ème anniversaire Ticker


moui...

mais en même temps, on se contente pas de manière générale de faire confiance à dieu avec la médecine occidentale... par exemple.

si des gens ont les connaissances, autant en profiter.

même si effectivement, comme pour le reste, vaut mieux aller chez des gens qui s'y connaissent et qui fasse pas n'importe quoi

Tu vas pas te faire opérer du coeur par un architecte par exemple.

c'est ce qui me dérange c'est que comme c'est un peu à la mode, les gens se lancent la dedans mais un peu n'importe comment sans vraiment prendre conscience des dangers et conséquences et du coup ca peut te porter préjudice.

Dieu n'interdit pas d'aller chez le médecin.....tu mélanges tout là! Mais c'est vrai que c'est devenu une mode, puisque les églises se vident, les gens se raccrochent à tout et n'importe quoi. CQFD

Dis aux gens que tu vas à l'église, tu te fais regarder de travers. Dis aux gens que tu vas chez le guérisseur, les gens te questionnent et tu deviens le centre d'attention....

Ce que je voulais dire c'est que faire confiance à Dieu c'est bien et même très bien (même si, moi je l'appelle L'Univers)

mais ca ne t'empêche pas d'utiliser les moyens dont les gens ont connaissance y compris ce genre de savoir et de don pour régler tts problèmes quels qui soit.

Sans compter que l'Eglise interdit certaines choses comme le divorce, l'homosexualité etc qui à mon sens fait que tout ce qu'elle dit n'est pas à suivre absolument pour être une "bonne" personne ou un "bon" chrétin

là encore ce n'est que mon avis qui n'engage que moi.

Et que pour moi ce genre de demande d'aide, on le fait aussi à Dieu (Univers, Bouddha, peut importe... comment on l'appelle)

Juste au sujet du mariage, personne n'est obligé de le faire religieusement et donc le divorce est admis... Et si vraiment il existe la bénédiction. Le divorce n'est pas admis car la Bible dit: "Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas". L'autre aspect est que chaque sacrément ne se reçoit qu'une fois. A noter qu'un mariage peut être annulé sous certaine condition (qui implique une lettre au Pape). Ça, c'est la ligne donnée. Après chacun suit le chemin qu'il désire. Et je trouve dommage que les gens croient que parce qu'on croit, on est endoctriné. Je suis libre de croire ou pas et d'agir comme je le sens. La preuve: je suis tombée enceinte avant le mariage religieux et pourtant je suis croyante...

je ne pense pas que ceux qui croient sont endoctrinés simplement que dire qu'on ne fait pas ceertaines choses parce que l'Eglise l'interdit alors qu'on en fait d'autres me semble pas cohérent.

on peut dire qu'on ne fait pas certaines choses parce que ce ne sont pas nos convictions et d'autres oui...

On peut croire en Dieu, aller a l'église et ne pas adhérer à tout!

je suis d'accord...
c'est ce que je dis... peut être mal exprimé, je te l'accorde.

ce que je voulais dire c'est que quand on dit : je suis contre ca car l'Eglise l'interdit c'est pas tout à fait exact
dans le sens que, comme tu dis, on adhère pas forcément à tout et que si tu es contre quelque chose c'est parce que toi tu n'y crois pas et pas se "cacher" derrière l'Eglise.

c est exactement ça!
y a des croyances qu il faut éviter d avoir si tu veux te faire bien voir... après il y a des croyances et des religions ou tu as le statut de victime universelle ou de pourvoyeurs de fonds, pété d argent qui dirigent le monde (le judaisme a travers la shoah), le statut d extrémiste et de terroriste (l islam a travers l actualité de ces dernières années) , n oublions pas les grands bobets de l histoire un peu naifs et arriérés qui vivent dans une autre époque qui ont oublié d évoluer (un peu comme l homo sapiens), qui ferment les yeux sur la pédophilie qui touche les prêtres (et c est bien connu tous les prêtres sont pédophiles hein) et qui tant qu a faire la cautionne même! (je parle bien sûr de ces chers cathos)

on a jamais autant prôné l individualité, l indépendance,la liberté d epenser et de croire qu a notre époque et on pourtant on a jamais autant parqué les individus selon leur religions leur croyance ou leur ethnie^^ cherchez l erreur...

bon bah du coup faiseur de secret ca donne quoi? suppôt de satan, charlatan...? et les gens qui y font appel? naif, personne démunie, faible d esprit??

et si au final on s en foutait? ce serait pas mal... ;-)

je suis d'accord avec toi.

Tu as raison saperlipopette de dire que nous ne sommes pas obligé d'adhérer à tout ;) il y a la religion et ce que les gens en font. Toi et moi lirions le même texte qu'on le comprendrait différemment !
Et concernant les étiquettes, je trouve cela tellement nul de réduire qqun à ses croyances. C'est comme dire d'un enfant qu' il est trisomique. Non cet enfant est atteint de trisomie, mais est un enfant avant toi. Et je crois que c'est la le problème de notre société: nous avons besoin de cataloguer les gens, plutôt que de les considérer comme des êtres humains avec leur sentiments et leur âme. Si nous étions capables de nous respecter les uns et les autres, le monde irait bien mieux je pense ;)

j'ai jamais fait le oui-ja car déjà ca me fait un peu flipper en plus je me dis que c'est pas ultra poli de les déranger juste pour s'amuser...

Faut pas s'y méprendre, les apparences sont trompeuses. Les entités les plus dangereuses ne seront pas forcément celles qui viendront avec leurs gros sabots mais celles qui seront se faire plus discrètes et subtiles. Sont plus intelligentes que nous! Du moment que vous allez dans leur sens tout va bien, le jour où vous voulez vous en débarrasser et couper le lien c'est autre chose, là ça se gate vite.

Tu as l'air de bien les connaître (ou connaître le sujet) c'est quoi ton expérience?

Une expérience dont je ne parlerai pas en détail sur un forum public par respect pour les personnes concernées.

Moi je n'y crois pas du tout: monde des morts, dieu, guérisseurs, marabouts etc etc
Pour moi c'est une pure invention de l'homme.
Certaines personnes sont quand même des illuminées.

Pas besoin de ça dans ma vie pour avancer. C'est là'que je me rends compte que je suis bien dans ma tête et pas besoin de chercher des chemins ailleurs.

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Sauver un animal ne change pas le monde, mais le monde entier change pour cet animal !

La neige est une matière réelle et non spirituelle.
Comme on peut aussi très bien montrer à un Suisse le sable ou des pierres volcaniques.

La plupart des personnes prennent les marabouts africains pour des illuminés/arnaqueurs (peut-être toi aussi).
Et pourtant les "croyants" vont te dire que c'est vrai, que c'est toi qui est à côté de la plaque et blablabla et même payer (pour des sectes).

Toi tu n'y croiras peut-être pas et les prendra pour des faibles et des personnes manipulées et ben moi c'est pareil pour vous.

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Sauver un animal ne change pas le monde, mais le monde entier change pour cet animal !

Et pourtant quelle force il faut avoir pour assumer sa foi dans un monde où on ne croit plus en rien et dans lequel nous sommes regardés bizarrement car l'on croit ;)

Oui le monde/les gens devient fous (suffit de voir les nouvelles) et les gens se raccrochent à n'importe quoi (sectes, gourous, etc)....c

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Sauver un animal ne change pas le monde, mais le monde entier change pour cet animal !

Franchement, si ma copine/cousine/voisine croit aux marabouts, secte, bouddha/Yahvé, ça m intéresse pas forcement, et je ne vais pas conclure qu'elle est manipulée / faible/ illuminée/fidèle à ses principes, ancêtres ou autre. Ce que j attends des autres est le respect. Si elle est réellement manipulée, quoi , c'est son choix, on peut très bien avoir une relation de qualité, dans toute notre différence . J adore d ailleurs parler de ce qui nous sépare, apprendre. Certaines n aime pas en parler, dans ce cas on a d autres sujet de conversations.

Et je rajoute que je n aime pas non plus parler de certains sujets avec certaines copine et elle respectent aussi. C'est plus une question de feeling!

Le truc aussi que les gens ne comprennent pas c'est que peu importe le nom qu'on lui donne (Yahvé, Allah, Dieu): on parle de la même personne! Et l'autre chose difficile à comprendre (et qui différencie les religions monothéistes des sectes / je ne connais pas les autres religions donc ne m'avance pas), c'est cet aspect de liberté. Nous sommes libres de croire ou non. On va pas venir sonner chez nous pour dire "tu n'es pas venu à la messe / au culte dimanche". Et comme dit cici6, tout est une question de respect. Je trouve courant dans la vie de tous les jours que les croyants ne sont pas respectés (les prêtres sont TOUS des pédophiles, l'Eglise n'est pas moderne, c'est une secte, etc). Je ne comprends pas ce besoin de toujours rabaissé la religion. Laissez nous vivre notre foi, comme nous vous laissons vivre votre athéisme ;)

Je trouve que ta première phrase n'est pas correcte. TU pense que peut importe le nom qu'on lui donne, on parle de la même personne. Ca c'est TA croyance, et donc je ne pense que que c'est que les gens ne comprennent pas..c'est juste qu'ils ne pensent pas comme toi.

Tu penses ne pas être respectée en tant que croyante? Moi je trouve que je ne suis pas respectée en tant que non croyante avec ces religieux qui se permettent de m'importuner chez moi pour me parler de leur dieu et qui veulent prier avec moi (et parfois il faut limiter leur claquer la porte au nez, tellement ils sont comme tous colporteur qui se respecte!)

Personnellement je ne pense pas que TOUS les prêtres soient pédophiles, mais il y a quand même matière à discuter sur les solutions qu'a apporter l'église durant bien longtemps face aux pédophiles.. et pour moi c'est bien à l'église qu'on devrait logiquement rencontrer des personnes qui font pas de mal à une mouche.. bref, pour moi c'est une abérration un prêtre pédophile.

Après qu'elle est la limite entre rabaisser l'église ou donner son avis? Parce que dans les faits, l'église a bien de la peine a vivre avec son temps (préservatifs, homosexualité..)

alors déjà les gens qui te sonnes à la porte pour la religion, euh on sait qui fait ça et c'est seulement eux. L'église est bien consciente des temps moderne, mais elle fait une proposition très clair. C'est pas parce que elle est de l'avis diffèrent des "la majorité" que alors elle doit changer son avis. Au contraire, elle reste très fidèle à ses principes.

C'est sur que c'est pas l'église catho qui sonnent chez les gens vu qu'elle est payée en grande partie par l'Etat (via nos impots sans notre accord). Pour moi du racket comme pour les "sectes".

Je suis sûre que si ce n'était pas le cas, elle irait aussi faire du porte à porte pour avoir de l'argent...
Les autres " religions" n'ont pas cette chance que l'Etat subvensionne donc doivent se débrouiller autrement pour avoir de l'argent.

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ah part ca, moi ils m'ont jamais demandé de l'argent. Quand ils sonnent c'est juste pour pour faire de la propagande. Et le catholicisme c'est (meme si on va vers un "c'était") la religion de notre pays. Dans tous les pays la religion du pays est aidé. je trouve quand même normal ca.

Non les sectes ne demandent jamais de l'argent quand ils sonnent, sinon personne ne les ferait entrer pour discuter.

C'est une fois "entré" dans la secte que tu paies.

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Mes impôts, ma caisse maladie paient plein de choses que je ne cautionne pas forcément. Ma foi, c'est le principe de solidarité...
Et je ne sais pas où tu vis, mais sur Vaud tu peux en demander le remboursement ;)

Impôt: servent à payer ce que tu utilises genre: les routes, les écoles, participent à certaines festivités, etc etc
Caisse maladie: te paies les soins.

Eglise: tu paies pour une CROYANCE. Pour moi, du VENT ...
Pourquoi ne pas laisser choisir, comme pour les autres religions/sectes, le choix de payer (si tu en fais partie) ou pas. Et non de racketer comme ça les gens sans leur demander leur avis.

Avant, quand j'étais jeune et que je commençais à payer les impôts (en VD), je ne savais même pas qu'on payait des impôts pour l'Eglise. A l'époque (je ne sais pas si c'est le cas maintenant) ça n'était même pas spécifié, mais mis dans l'ensemble des impôts.

C'est en déménageant en VS que j'ai vu qu'on payait ça. Parce que là, c'est une ligne à part.

Donc oui, très vite, on a fait la demande de ne plus en payer parce qu'on payait plusieurs centaines de chf !

Pas envie de cautionner pour une chose que je considère comme "la plus grande secte" avec exactement les mêmes dérives que les autres mouvements religieux que les chrétiens considèrent comme secte.

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Sauver un animal ne change pas le monde, mais le monde entier change pour cet animal !

Je paie pour des structures que je n'utilise pas et dont je ne cautionne pas forcément leur fonctionnement (crèches, homes, prisons, etc).
Mais sinon, ok je comprends que tu ne veuilles pas payer d'impôts à ce sujet (apparement tu en es exempté, donc pas de racket). Par contre tu as déménagé dans un canton catholique...avec tout ce qui va autour...peut-être n'était-ce pas le bon choix ?

Et bien, je retourne à ma secte voir si mon gourou m'attend (promis je ne prierai pas pour toi <-- encore une blague)

Oui avant le Valais était très catholique avec tout le tralala qui va avec (même si pas croyant fallait faire certains actes, comme des moutons, à cause de ce que vont penser les voisins/familles etc).
Mais ça a bien changé depuis le temps et heureusement !
Dans la classe de mes enfants, la moitié ne fait pas la confirmation par ex.

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que tu demandes a être exonérée d impôt du culte ( ce que tu as fait) et que ma foi....tu laisses les autres payer si ils le souhaitent parce qu ils sont croyants ou parce que même si ils sont pas croyants ils sont peut être généreux (ou naifs et moutons selon ta vision des choses) au final je pense pas que ces gens qui paient le culte puissent te porter un préjudice quelconque donc relax^^

moi les témoins de Jéhovah viennent me voir bah je leur dit que j suis catho et parfaitement épanouie la dedans pis ils insistent pas ( bon entre membres de sectes on se respecte on va pas chercher de la chair fraîche ailleurs c est pour ca^^)

bref moi les gens font ce qu ils veulent de leur fesse et moi je fais ce que je veux du mien et ca me convient trèèèès bien !

Mais moi aussi je m'en contre-fou que telle ou telle personne dilapide son fric dans des religions/sectes.
J'ai jamais dit le contraire. Ce n'est pas mon argent...

Ce qui me dérange, c'est que l'Etat ponctionne, comme ça, de l'argent via nos impôts pour la religion sans même savoir si je suis catholique !? C'est tout. Pour moi c'est du racket.

Mais bon, de plus en plus de personnes demandent d'être exonérés. Une simple lettre suffit.

Quand l'Eglise n'aura plus d'argent (bon avec le Pape qui vit dans la plus grande opulence) peut-être que les adeptes viendront aussi faire du porte à porte lol
Les TJ devraient aussi demander à l'Etat de se faire "sponsorisé" via nos impôts. Au moins ils ne nous emmerderaient plus à sonner chez nous...

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mais bon faut bien se rendre compte d une chose c est qu il y a fort fort longtemps la suisse était catholique, une majeur partie des gens étaient croyants et pratiquants et donc cette loi a été institué dans lors de cet époque la donc la y avait rien de choquant a ca!
maintenant certes c est une autre histoire ce serait plutôt le contraire plus grand monde n est croyant... maintenant ca m étonnerait même pas qu il y aie une réforme de ce côté la d ici quelques années soit patiente ca viendra ;-)

moi suis dans la même problématique que toi: j ai pas de télé et pourtant avec la loi qui vient de passer (si aucune exception n est mis en place d ici l entrée en vigueur de la loi dans une année ou deux) bah je vais devoir payer 400.- balles pour une télé que je n ai pas et une connexion internet qui n est pas la mienne et que je ne paie pas!
certes j utilise la radio dans ma voiture mais de la a payer 400 balles par année moi aussi j ai vaguement le sentiment que ce st du racket! et pourquoi? parce que de nos jours tout le monde a une télé!
et pourtant bah si faut payer on paiera, le peuple a voté bah je respecte... (idem pour les embryons j étais contre ca a passé bah je survivrai). je pense avoir de la chance de vivre en suisse alors j essaie de pas trop me pourrir la vie alors qu il y a des choses plus importantes...

Oui le peuple a voté. Même si je n'étais pas d'accord, je l'accepte: c'est la démocratie.

Mais là personne n'a voté, ça a été imposé. Et comme bien des choses ont changé par rapport à l'époque où tout le monde avait le nez dans cette religion (souvent par obligation) il serait temps de s'adapter: mais c'est déjà en marche.

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J'ai habité Berne, Jura, Vaud, Fribourg.....on ne nous prend aucun impôt si on ne se déclare ni catholique ni protestant....je ne comprends pas!

En Vaud, j'ai payé cet impôt étant donné que c'était noyé dans les impôts.

Voici ce que j'ai trouvé: "La Constitution vaudoise ne prévoit pas de séparation entre l’Etat et l’Eglise, ce qui veut dire que chaque contribuable voit ainsi une part des ses impôts cantonaux et communaux affectés aux Eglises reconnues".

Donc si tu ne fais pas une demande (une amie à ma maman a aussi dû la faire sur VD), tu paies...

A FR, par ex. les entreprises sont obligées de payer cet impôt. Pour les privés, aucune idée comment ça se passe.

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J'ai bossé 5 ans en fiduciaire en Valais et aucun de nos clients n'ont payé d'impôts ecclésiastique. Il suffit de cocher "autre"(du moins à cette époque) dans le choix de la religion

A noter qu'une initiative pour état laïc en Valais a vu le jour le 22 juin 2014. Elle nécessitait 6'000 signatures pour qu'elle aboutisse, elle n'en a reçue que 1'450... Faut croire que ça ne gêne pas trop les Valaisans cet héritage catholique ;)

Entièrement d'accord. Le Valais est encore très catholique. Je sais de quoi je parle, je ne le suis pas et ma fille ne suis pas la religion.

Il y suffit de voir comment certaines manifestations sont accueillies.

Ah ! Jamais vu cette initiative.

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http://valais-laique.blog4ever.com

;) (c'est ce qui s'appelle tendre le bâton pour se faire battre, pas envie que ça devienne laïc lol)

Ok je me renseignerai. Le culte, l'approche est différente mais la personne est la même "selon moi (et selon beaucoup d'autres personnes...)".
Comme l'a dit Aggy89, on sait très bien qui vient sonner. Essaie de mettre une étiquette "Pas de religion" sur ta boîte-à-lettre (c'est une blague hein !!) J'ai la chance qu'ils ne passent que une fois par année et chaque fois je leur dis qu'ils n'ont pas besoin de me convaincre, du coup le rdv est rapide lol.
Effectivement, l'Eglise a joué la politique de l'autruche, mais actuellement des choses sont mises en place. Moi aussi je trouve que c'est une aberration. Comme un prof pédophile, un père ou une mère incestueux etc. Malheureusement, les gens restent des humains (attention je ne cautionne pas du tout leurs actes et ne comprend pas comment on peut faire subir cela à des enfants). Oui les représentants de l'Eglise ne sont pas tous corrects. Pour ma part, je crois en Dieu, les prêtes ne sont que des représentants... A noter que des infirmières dans les EMS maltraitent les personnes âgées, des éducatrices dans les crèches maltraitent des enfants (ça je peux l'affirmer je l'ai vu!), etc... Partout où nous allons et on nous sommes sensés trouver des gens qui prennent soin d'autres, nous pouvons/pourrions trouver des personnes qui malheureusement dévient. Oui elles doivent être punies. Je trouve juste dommage que c'est généralisé. Comme déjà dit plus haut, c'est bien dommage que l'on ne retienne que les points négatifs des choses (peut-être est-ce notre société qui actuellement est plutôt pessimiste...)
J'entends pas rabaisser le fait d'en garder que le négatif. Ok, on n'y croit pas, mais c'est pas pour cela que c'est qqch de mauvais. Et concernant la question de vivre avec son temps, Aggy 89 a répondu.

on reste des êtres humains avant tout et les prêtres sont (jusqu a preuve du contraire) des êtres humains également! avec des faiblesses, des dérives, des défauts etc...
quand une infirmière maltraite un de ses patients on ne remet pas en cause le métier d infirmière me semble t il! on agit et on pose un acte envers la personne incriminée mais le métier en tant que tel n est pas remis en cause!
or pour les prêtres pédophile c est différent: on remet carrément en cause la mission du prêtre, on juge la personne on juge l institution et tout la notion de religion.
Croyance ou pas la n est pas la question, un prêtre c est un être humain! faut agir quand il merde (ce que l église commence gentiment a faire et tant mieux!) mais faut pas se cacher derrière la pédophilie pour remettre en cause la mission des prêtres et toutes les personne qui ont choisit cette voie!

Sauf que quand une infirmière maltraite un patient, il y a une enquête et une condamnation derrière. En général, sa carrière est foutue, elle ne peut plus exercer.

Pas comme tous ces prêtres pédophiles: protégés par leur hiérarchie (aussi pédophiles ?) en essayant d'étouffer l'affaire, les déplacer dans un autre endroit où ils continuent leurs sévices....
Idem pour les sectes qui s'en prennent aux enfants et que tout passe sous silence.

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Les pretres incrimines sont laicises ( rendus a l etat laic et ont interdiction d avoir un magistere ou une paroisse avec des responsabilites)
Quand aux superieurs fait quand meme pas pousser meme dans les orties, si ils ont caches ca pendant longtemps c etait avant tout de la lachete, de la peur, de l orgueil et non de la pedophilie !
Et je maintiens, normalement un pretre pedophile est juge et laicise! Apres oui il y a des pretres qui ont ete deplaces ailleurs mais donc si il y a eu des erreurs c est toute l institution qu il faut remettre en cause?

Bref je spoile le post desolee... Moi j m enfou qu on aie la foi ou pas mais qu on le dise franchement je croie pas point barre pas besoin de balancer l argument bateau de la pedophilie! ( cette remarque ne s adresse pas a toi clair obscure c est juste un gros ras le bol, dans ma famille j ai deux pretres et franchement ils souffrent bcp d etre a chaque fois assimiles a ces problemes de pedophilie!)
Faut pas voir des pedophiles partout non plus! Et soit dit en passant les superieurs de certaines cliniques, home et hopitaux qui cachent pendant des annees de problemes de maltraitance envers les patients c est pas rares ( et c est pas pour autant qu on va les accuser de maltraiter eux meme des patients!)
Ce genre de comportement ca vient de la peur et de la lachete!

je dévie le post...mais en fait j'ai lu beaucoup trop de choses sur les choses dégueulasses qui existent dans le monde côté pédophilie, et au sein des notables en general car homme de pouvoir dit homme qui peut cacher des choses, j'ai déccouvert, avec effroi, et pour moi le " diable" est la, c'est la : PEDOCRIMINALITE. la chose la plus ignoble inconceivable, sur cette terre....

Ah mais totalement d'accord au sujet de la pédocriminalité ! Ces gens sont malades et pas soignables malheureusement :( comme pour les responsables des assassinats de Marie et Adeline. Il y a un problème dans la construction de leur surmoi et ça m'étonnerait que ça puisse se soigner :( :(

le pire, " généralement" la pédophilie est un acte isolé, la pédocriminalité est un puissant réseaux, des puissants réseaux qui marchent à couvert. Ne sont pas prêt de s'arrêter. On prend des marionettes selon les scenario avec des dutroux belges au bout pour " apater " la proie, peuvent en avoir pour eux aussi, mais les autres sont remis plus haut. Le dark net, on ( moi, vous) peut acheter librement des " snirfs" vrais viols tortures suivie de mort, simplement c'est bizarre mais il faut avoir beaucoup d'argent pour acheter ce film sur le net. Pourquoi monsieur bidochon peut pas ? il faut avoir beaucoup BEAUCOUP d'argent. Qui a beaucoup BEAUCOUP d'argent dans ce bas monde ? des personnes sans influances ? ben non ..en général c'est plutot le contraire. Bon j'arrête j'ai meme du mal à l'écrire, ça me fout la nauseée

Je me demande si tu as déjà été confrontée dans ta profession (je ne sais pas dans quel domaine tu exerces) à des choses "pas normales" qui se passaient ? Je pense à quelque chose comme au Home St-Sylve à Vex ou dans je ne sais quelle crèche par Neuchâtel (pas sûre du canton).
Pour ma part, ça m'est arrivé. J'étais la collègue d'une personne maltraitante envers des enfants notamment. Je serais la première à hurler haut et fort sur ce site que c'est inadmissible de laisser passer ça. Et bien quand tu es dans la situation, tu es (ou plutôt je suis) extrêmement lâche. Déjà tu te demandes si tu as bien vu, ensuite si c'est vraiment de la maltraitance, tu hésites à en parler à tes collègues, une fois que tu l'as fait certains s'en foutent, d'autres l'ont remarqué mais ne veulent pas parler à la hiérarchie (peur de perdre sa place). Finalement, tu en parles. On te répond que du moment que la personne n'est pas prise en flagrant délit, on ne peut rien y faire (sinon Prud'homme et 2 ans d'enquête)...ça m'a pris des mois pour en parler, j'essayais de protéger ces enfants en les prenant avec moi (et éviter de faire sortir ce collègue de ses gonds)... je ne pense pas que c'est la solution...la solution aurait été que cette personne soit licenciée selon moi, mais sur quelle base ?

Le problème de cette situation est que certaines personnes (c'était le cas de ce collègue) arrivent à mettre une telle emprise sur toi (suis une faible?) que tu les redoutes... D'autre part, les faits se sont passés devant moi et dans le cas de la pédophilie, ça ne se passait pas forcément devant les gens. Donc imagine le temps entre la suspicion et la confirmation...

Finalement, je tiens à préciser que je ne cautionne pas du tout la pédophilie, je ne cautionne pas du tout le fait que certains n'ont pas été punis, c'est des vies entières de foutues pour chaque cas (la victime et l'entourage subissent des dommages). Je peux juste comprendre qu'il ait été difficile d'accepter ce qu'il se passait et oui la réaction n'a pas été adéquate...mais finalement comment est-ce qu'on aurait réagi ? Des mères/pères de famille aussi n'ont pas cru leurs enfants subissant un inceste ou ont caché leur conjoint...malgré tout nous restons des humains qui réagissions différemment devant le TJ, derrière un écran d'ordinateur ou dans la réalité.

j'aime bien la conclusion ;-p

Et surtout Mesdames, un beau débat respectueux! Bravo!

J'ai fait lire ce post ce matin à mon ami guérisseur. Il a été très surpris de lire certaines choses.
Il fait des conférences pour expliquer justement ce qu'est le secret, guérisseur, médium.... et il a dit qu'il était prêt à faire une conférence pour celles qui seraient intéressées.

Son explication rejoint beaucoup celle d'instant soyeux.

Oh moi je veux bien :-)))!!!

Il fait une conférence à Lausanne aujourd'hui :0)
Il en fait régulièrement un peu partout.

Mais si il y a assez de monde il le fera avec plaisir.

Le secret n'a pas de consequence que s'il est utilisé de façon "pure et sincère" sans le moindre argent en retour... Les guerrisseurs, voyants, marabouts etc... qui acceptent la visa, exploitent les forces de manière mauvaise...

Moi je le vois comme cela...

De tout temps les hommes ont cherché à s'expliquer le monde, les croyances contradictoires se sont developpé... chaque croyance pensant avoir la vérité ultime et voulant s'imposer sur les autres... tout en ayant aucune idée de la vrai nature des phénomene soit disant observés...

Ce qui est sure c'est que la manipulation des ames est un art trés developpé... et que les personnes faibles sont légions...

Le Secret c'est la Pensée Positive!
Ceux qui détiennent "Le Secret" sont des gens sensibles et qui ressentent plus les choses, donc plus à même d'envoyer des ondes positives. Ce n'est pas forcément les mots de la prière qui font quelque Chose mais bien les ondes qui en sont dégagées.
Tout comme la maladie d'Alzheimer a explosé ces dernières années en même temps que tous ces moyens de communication sans fil... Les ondes... Encore et toujours...

Je suis ingenieur telecom... et les ondes positives qui traversent les fils electrique, les systemes informatique et celulaire pour atteindre la personne à l'autre bout du fil me rend perplexe... la voix que tu entend sur ton telephone est le resultat d'une onde sonore qui est numerisé, compressé/decompressé a plusieur reprise... les ondes positives subissent telles le même traitement "technique" jusqu'à atteindre l'interlocuteur?

Autant je peut percevoir le passage d'ondes d'une personne en face a face... mais l'envoi d'ondes par telephone vers une ame que tu n'a jamais vu mmm.... nous sommes 7 milliard d'ame sur terre bientot 8...

Il y a une dame qui s'appelle Jacqueline Frésard qui donne des conférences en suisse romande sur le secret. Elle l'a pratiqué (avec succès) pendant 12 ans avant d'arrêter. Elle a aussi écrit un petit livre là-dessus. Elle explique bien d'ou elle tire les origines de ces guérisons et les conséquences néfastes qui en découlent!

merci, j'ai trouvé une interview sur le net et ça confirme ce que j'en pensais ;)

Elle est évangéliste il me semble . En tout cas très poussée par la religion.

Non elle est pas évangéliste. Je ne sais pas si elle est religieuse mais en tout cas oui elle croit en Dieu. Et c'est surement grâce à ça qu'elle a réalisé les conséquences néfastes du secret donc tant mieux pour elle. Une des rares à dire la vérité à ce sujet.

Je dirais plutôt une des rares à ne pas être d'accord avec les autres ;0)

Non Annelsa, les ondes c'est aérien... Moi, j'ai téléphoné plusieurs fois pour d'autres personnes, lors de brûlures, et ça a toujours fonctionné, sans que la personne brûlée soit au téléphone, ni même à côté de moi d'ailleurs.

Merci pour le lien. Je lirai à tête reposée.