Excellent article que je vous conseille de lire… que vous ayez des filles, ou des garçons!
Franchement, ça craint… Que vont devenir les générations d'ados qui grandissent avec de tels modèles comme repères?
Personnellement, je trouve ces photos inadmissibles sur une pochette de disque (et je n'ai pas regardé la vidéo dont parle l'article ni l'autre lien). Alors quand on sait qu'en plus ces chanteuses s'adressent à des gamines…
Et je passe sur l'aspect crétin du message qu'elles véhiculent à leur propos (il faut en avoir une couche quand même, pour en arriver là).
Heureusement qu'il reste quelques personnes pour dénoncer ces aberrations! Même si apparemment, elles se font réduire en charpie (ça me dépasse que certains puissent cautionner ça et le trouver juste normal!).
Et pourtant, je ne me considère pas comme une féministe. Mais là, c'est vraiment une insulte à la féminité et à tout ce pour quoi nos ancêtres se sont battues! (droit de vote des femmes, droit d'ouvrir la bouche dans le couple, droit à une sexualité épanouie, etc.).
Bref… comment épargner cette dérive quasi pornographique diffusée à tout va à la génération actuelle?
http://www.tdg.ch/people/proces-indigne-lou-doillon/story/30358902
Personnellement je pense pas
Personnellement je pense pas que nicky minaj s'adresse à des gamines.. Enfin pour moi gamines c'est 12-13ans. Beyoncé ok, la plupart de ses clips son très correct (sauf le dernier album mais ya bien pire qu elle).
Il y a tjs eu des clips ou des personnalités qui faisaient de la provoc, que ce soit sexuel, drogue ou autre.. Après c'est notre rôle de parents de contrôler ce que regardent nos enfants et d expliquer à quoi ça correspond pour pas que ça soit pris dans un mauvais sens. C'est du marketing tout ça, ça marche pour elles t'en mieux.
Moi ça me choque pas, et pourtant je défends les droits des femmes, mais faut aussi arrêter de voir le mal partout.. Elle montre son cul t'en mieux ça fait vendre. C'est dommage qu'elle en arrive là. C'est pas pour ça qu'il faut prendre ça comme modèle, bcp d'autres stars ne sont pas comme ça. Et même il vaudrait mieux pas que nos enfants s identifie à des stars, même si c'est très souvent le cas..
Elle fait plus que "montrer
Elle fait plus que "montrer son cul", comme tu dis. Ce sera quoi le stade suivant? La même chose, sans le string? La même chose, avec le mec qui la sodomise pendant qu'elle suce sa sucette comme si elle lui faisait une pipe?
Je veux bien qu'en tant que parents, on doit faire le tri et expliquer à nos enfants, mais à mon sens, des images comme ça devraient ne pas être accessibles à des jeunes ados (voire enfants, s'ils tombent sur la pochette de disque de leur grande soeur), parce que tu auras beau leur expliquer après coup bla bla, le mal sera fait (idem pour le porno) car si l'enfant n'est pas mature pour voir ces images comme un adulte peut le faire, c'est comme un viol pour lui. C'est mon avis du moins, et je pense que c'est également l'avis des spécialistes de la question!
Le stade suivant que tu
Le stade suivant que tu décris, c'est le porno pur. Ça me choque. Pas ta réflexion, on se comprend. Juste que je me pose la question si c'est pas du porno déjà maintenant. Faut bien vendre, tout les moyens sont permis. Et c'est quand même bizarre que ça vient des usa, ou ils ont un sens du puritanisme particulier (que je capte pas).
J ai pas une réponse constructive. Disons juste que ces déshabillés me laisse perplexe. Et les enfants, du moment que tu prend l opportunité de leur expliquer ce que tu vois, c'est déjà pas mal pour leur donner des valeurs.
Quand j étais jeune, les vieux s inquiétaient que ma génération n allait pas s en sortir dans la vie avec les scènes d amour physiques qu on voyait dans les films (je devais fermer les yeux quand passait la scène). Pourtant on s en sort pas si mal. On s en sort autrement, c'est tout.
Je sais pas ce qu il adviendra, je partage juste ma réflexion. Peut être qu'il faut se faire confiance et que de toute manière, comme pour toutes les générations, les jeunes de demain seront sains d esprit et sauront faire la part des choses. C'est peut être pas le bon exemple, mais quand Galilée a dit que la terre n était pas plate, c'était une catastrophe. Pourtant on a tous survécu. Il doit bien y avoir une solution toute simple à ça.
Tiens, tu vas adorer cette
Tiens, tu vas adorer cette "chanson" : https://www.youtube.com/watch?v=-4ARh26acrc ;)
En effet… du grand art ;-)
En effet… du grand art ;-)
Je ne suis pas allée jusqu'au bout, vu le niveau où ça vole… La fin doit être pareille que le début : vide, nulle, pathétique et vulgaire. Si c'est à ce genre de nanas/chanteuses que s'identifient les ados de nos jours… On voit qu'elle-même n'y croit pas au fond d'elle, mais qu'elle le fait parce qu'elle veut être dans la norme ambiante.
La norme dans les banlieues françaises peut-être? Là où on leur apprend à organiser et à participer à des tournantes parce que c'est bien mieux d'être une salope qu'une femme normale? (quitte à forcer elles-mêmes des gamines plus jeunes qu'elles à se faire violer pendant ces tournantes…)
Madonna provoquait et jouait à fond la carte "sexe", mais au moins elle avait du talent… et elle était novatrice, dans son genre, à l'époque. Maintenant il suffit de se la jouer bimbo bien vulgaire, et même sans le moindre talent, ça marche. Pathétique...
Heureusement qu'il reste quand même des artistes qui ont un vrai talent et qui visent une autre qualité dans ce qu'ils créent...
Ben moi, je m'en fous qu
Ben moi, je m'en fous qu'elles montrent leurs culs.
C'est leurs culs.
Bien résumé!
Bien résumé!
Ben oui, j'aurais pu faire
Ben oui, j'aurais pu faire plus long, mais pour moi, c'est l'essentiel.
Après, pour ce qui est des ravages chez les générations futures, ça reste à prouver.
A mon avis, trop de cul tue le cul, donc à force, ça ne fera plus d'effet à personne, ce qui n'est pas souhaitable, mais pas aussi dangereux que ce qu'on nous prédit.
Si ma fille de 7 ans voit ce genre d'images, elle va rigoler en disant que la dame elle est folle de montrer ses fesses.
C'est pas si grave.
J'imagine que le jour où ta
J'imagine que le jour où ta fille tombera sur un exhibitionniste qui se tripotera devant elle, tu lui diras que tu t'en fous parce que c'est "son cul" et qu'il fait ce qu'il veut avec? Tu as raison, ce n'est pas si grave, rien n'est grave, et tant qu'à faire, supprimons les limites d'âge et proposons le porno dès la maternelle, puisque ça les fera tous rigoler et que ce n'est pas si grave que ça.
AUCUN rapport!
AUCUN rapport!
L'exhibitionniste est dangereux parce que mon enfant est le support de son excitation, pas parce qu'il montre son cul.
Ben le clip de miley cirus a
Ben le clip de miley cirus a poil sur sa boule de démolition c'était un peu le stade suivant..
Je suis pas trop pour la censure en fait. Pcq du coup faudrait aussi censurer le télé journal quand tu vois des images de guerres et des gens morts au milieux des routes dans les pays touchés..
Après chacun son avis et heureusement qu'on pense pas tous pareil ça serait triste le monde :) mais c'est vrai que de voir ces petits femmes se chercher et en arriver là c'est pitoyable (je suis plus choquée par miley cirus que nicky minaj pcq pour moi miley cirus se rend pas trop compte de ce qu'elle est devenue comparer à nicky minaj qui est déjà plus vieille et sûrement moins bête.. Ça reste à prouver...)
J'ai pleins de potes ou copines qui ont trouvé les DVD pornos de leurs parents à moins de 10ans et qui s'en portent très bien.. Alors voit la pochette d'un cd c'est pas grand chose je pense..
faut que je revienne par là
faut que je revienne par là autrement que sur Iphone ..
attention copinaute pas gentille !
Alors j'ai bien aimé pour ma
Alors j'ai bien aimé pour ma part ce que j'ai lu de Lou Doillon sur ce sujet et je suis d'accord avec elle. Je trouvais intéressant cette phrase où elle dit que maintenant on se traite de chienne. J'ai plus la phrase exacte en tête.
J'ai vue en mai le spectacle de Foresti (Madame) et elle aborde aussi le sujet, les Rihanna, Miley Cyrus, nikki minaj, le phénomène "connasse" avec des filles fières de porter ces t-shirts, le "girl power" qui est bien loin du féminisme... Et elle va dans le même sens que ce que Lou Doillon a dit. Personne ne lui tombe dessus pour autant et pourtant elle parle de ces modèles auxquelles beaucoup de jeunes filles s'identifient ou vont s'identifier.
Ce n'est pas juste se montrer à poile ou se rabaisser. C'est faire passer ça pour de la réussite, que ça c'est être au top, c'est faire bouger les choses.
"Avant, j'étais une mère parfaite. Mais ça c'était avant d'avoir des enfants." Serial mother ☺
Merci...
...pour le lien.
Tout à fait d'accord avec toi et galomania. A 7 ans on rigole mais à 13-14 on veut juste se fondre dans la masse. Et c'est quoi la masse? Les fantasmes masculins?
pfff... vraiment n'importe
pfff... vraiment n'importe quoi...
je pense comme toi et galomania. ma fille a 9 ans. chez moi, elle ne regarde pas la télé, seulement des dvd. mais chez des copines, je ne sais pas. et vraiment, je veux qu'elle respecte son corps et qu'elle soit assez forte pour le faire toujours.
PetiteBijou
www.familles-nombreuses.ch dès 3 enfants
J'aurai pu posté ce truc,
J'aurai pu posté ce truc, (mais pas fait car souvent compris que la tendance sur bb.ch la norme est au " sexy, pardon pas sexy, sexe, pute vulgaire" = normal . Je partage completement vos avis, Galomania aussi :-) et très heureuse de l'article de Lou Doillon.
Heureuse de voir que je ne
Heureuse de voir que je ne suis pas la seule à trouver ça choquant…
Ce que je trouve grave, c'est justement la banalisation dans laquelle notre société baigne. Les jeunes femmes (et mères) ont déjà intériorisé ces modèles et les trouvent "normaux", sans réaliser qu'elles ont été complètement manipulées et que ce n'est peut-être pas si "normal" que ça. Je trouve frappant que dans certains milieux, ce ne sont pas les hommes qui défendent le plus l'instrumentalisation des femmes, mais les femmes elles-mêmes! Sans doute parce, comme le dit Galomania, c'est valorisé et associé au succès. Je trouve ça désolant et bien triste. Les femmes sont bien autre chose que ça!
OK ça craint, c'est vrai...
OK ça craint, c'est vrai... mais de là à perturber une génération? Je vous rappelle que dans les années 80, à une heure de grande écoute, il y avait facilement des émissions avec un présentateur (typiquement Collaro) et des minettes à moitié nue qui se trémoussaient à côté de lui! et regardez le clip de Duran Duran "girls on film" (je crois)... et je vous garantis qu'aucune de mes copines ne se trémousse devant chaque homme qu'elle croise ^^
Oui tu as raison, dans un
Oui tu as raison, dans un certain sens. Mais là on parle bien de généralisation, alors que dans les années 80, il faut avouer que c'était 1 ou 2 émissions (ou alors j'ai loupé quelque chose ahahahah) et quelques clips limites, ca se limitait à quelques éléments. Regarde la réputation de Samantha Fox et de cette chanteuse italienne (me souviens plus du nom)..., alors que maintenant c'est devenu pratiquement la "normalité".
Sabrina et son Boys Boys Boys
Sabrina et son Boys Boys Boys :o)) On avait aussi lolo ferrari, la chicolina (je ne sais plus comment ça s'écrit) et il y a une bonne dizaine d'années (voire plus), les starlettes des films pour adultes étaient présentes sur les plateaux de talk show (genre c'est mon choix) et mises en avant dans beaucoup d'émissions... C'est juste qu'on oublie ;o)
Mais je n'approuve pas ce qui est fait à présent pour autant, c'est que je me suis moins "inquiète" que d'autres
Et Benny Hill :0)
Et Benny Hill :0)
Les présentateurs fumaient et buvaient de l'alcool à l'écran. On n'est pas devenu des dépravés pour autant.
Personnellement ça ne me choque pas. Et si ma fille tombe là dessus ben tant pis. L'important c'est l'éducation qu'on leur donne et ce qu'on leur montre en tant que parents.
Je suis d'accord avec Nyx. Je
Je suis d'accord avec Nyx. Je suis née en 73, donc grandis dans les années 80. Il y a toujours eu ça, mais en moins nombreux. Et tu voyais d'autres femmes qui vehiculaient d'autres messages, ca contrebalançait. Même Madonna ne se déshabillait pas dans tous ses" clips" (j'étais fan je me souviens), elle ne disait pas des (frappes moi et autre messages sm) et véhiculait d'autres messages: se construire par soi-même, se fixer un but et l'atteindre etc.
Dans les années 80 il y avait aussi des actrices qui avaient de la classe aussi etc.
Maintenant ce ne sont pas que ces chanteuses, c'est ça et la télé réalité qui fait penser qu'investir dans la chirurgie et se montrer un max deshabillée tu peux défiler chez Gaultier, devenir présentatrice télé (cf Nabilla, Ayem et autres candidates toutes regonflées et modifiées) qui mettent bien en avant que le physique compte plus que la culture et qu un minimum d'instruction. tu as beau éduquer, les enfants en grandissant regardent les journaux, la télé, leurs copines et s'en inspirent. Si partout y a des miss à poiles qui bougent leur fesses et se trémoussent, si tu vois qu en faisant des sextapes, cela t'amènent à avoir une émission à ton nom et à vivre avec un chanteur ou des stars de ciné... et que de l'autre côté tu as tes parents qui te disent : étudie, lis, fais des efforts et ça va payer. Je ne suis pas sûre qu'il choisira d'écouter ses parents.
"Avant, j'étais une mère parfaite. Mais ça c'était avant d'avoir des enfants." Serial mother ☺
C'est marrant, je viens d
C'est marrant, je viens d'écrire un commentaire plus haut qui va exactement dans le même sens que toi et qui parle aussi de Madonna (et de Nabilla et autres bimbos désolantes), et je n'avais pas encore lu ton comm' ici :-)
Parfaitement du même avis. Hier j'ai vu une gamine dans la rue, 11-12 ans, avec un short moulant tellement ras la fesse qu'on voyait au moins 4 cm de ses fesses. Elle avait des fesses superbes (le genre qui fait fantasmer n'importe quel mec), mais c'était encore une gamine pré-pubère… et elle ne se doutait sûrement pas du message sexuel qu'elle envoyait à tous les mecs qui la voyaient passer de dos.
Est-ce que la mode, et le fait d'avoir des jolies petites fesses à 11 ou 12 ans, justifie de sortir habillée comme une pute? (ou pour les parents, de laisser leurs filles sortir habillées comme ça).
j'ai "que" 30 ans, mais à 15
j'ai "que" 30 ans, mais à 15 ans, jamais j'aurais pu sortir de la maison habillée comme ca, JAMAIS
Ce sont les pedophiles qui
Ce sont les pedophiles qui profitent des tenues sexy, short ras les fesses, de vos fillettes, ne l oubliez pas!
viki78
je déteste ce genre de phrase
je déteste ce genre de phrase.
comme ceux qui disent que si tu mets des minijupes faut pas t'étonner de faire violer.
Pas que les pédophiles je
Pas que les pédophiles je pense… n'importe quel mec! Et c'est ça qui est dangereux.
Le pédophile est attiré sexuellement par un enfant (à mon avis, que l'enfant soit habillé sexy ou pas ne change pas grand chose dans ce cas).
Mais le mec normal, adulte, qui mate les fesses d'une gamine de 12 ans parce que c'est (il faut le dire) super sexy… C'est là que ça devient délicat. Même si le mec n'a aucune mauvaise intention et n'est pas attiré par les gamines, mais il sera quand même excité par ce qu'il voit. Et c'est ça qui est inquiétant, vu que c'est la mode et qu'elles font toutes plus ou moins pareil.
Le problème c'est que la
Le problème c'est que la gamine de 12 ans n'est pas consciente réellement de ce qu'elle provoque comme réaction.
Là quand même le rôle aussi des parents.
Des fois, je me sens vieux jeu quand je pense à ma génération
pas si loin.
Pourtant j'ai pas l'impression d'avoir été brimée.
Justement, mais la pression
Justement, mais la pression de la société (la mode, les copines, les stars, les bimbos…) fait que les parents finissent par laisser tomber, sinon leurs filles sont exclues. C'est là que ça devient pervers… car elles risquent encore bien plus, finalement!
Comme le disait Malala plus haut, notre société n'est pas logique : d'un côté, elle dénonce et fait de la prévention des abus sexuels (quitte à devenir débile, par exemple le prof de gym qui n'a plus le droit de tenir une gamine par le bras pour l'aider à faire un exercice pendant le cours, par risque d'être accusé de pédophilie), et de l'autre, elle les fait baigner dans la pornographie du matin au soir, que ce soit à travers les clips, les films, la TV, les paroles des chansons, les magazines, la mode, et elle les pousse à s'habiller comme des putes pour être dans la norme (les livrant ainsi en pâture à tous les regards masculins et au risque d'être abusées).
Un peu comme les américains qui sont les pires en termes d'industrie du sexe, pornographie, stars et autres lanceurs de modes, et qui en même temps prônent le mariage et la pudibonderie débile, et collent des amendes aux femmes qui allaient leur bébé dans un parc public!
Completement Jardin de lune !
Completement Jardin de lune !!
Ahah ça me rappelle que....
Ahah ça me rappelle que.... on regardait le Collaro Show et Benny Hill en famille, quand j'y pense .. ahah
Bin cela dit ça va je suis un peu perturbée mais pour d'autres raisons >_<
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Le blog où je partage mes lectures du moment : https://pointplume.blogspot.ch/
N'hésitez pas à venir me rendre une petite visite!
oh oui, Benny Hill!!!!!!!!!!!
oh oui, Benny Hill!!!!!!!!!!! MDR
J'y ai pensé aussi à Benny
J'y ai pensé aussi à Benny Hill, car c'était pile dans mon époque! Mais c'était plus drôle qu'autre chose, et même s'il jouait parfois avec une certaine vulgarité, il n'y avait rien de pornographique.
Les filles étaient toutes en porte-jarretelles, il y avait toujours le vieux qui les matait, mais tout était fait pour faire rire, et très franchement, c'était très drôle! Rien à voir avec les clips qu'on voit maintenant, où les nanas miment en chantant des scènes de "baise", de sodomie, trucs SM et j'en passe...
Effectivement, ça craint,
Effectivement, ça craint, mais ça passera et le filles passeront à autre chose.
Il y a qq années, c'est les rappeurs qui occupaient le devant de la scène Eminem, a l'heure actuelle, il passerait presque pour un ringard !
Mais je ne comprends pas qu'on mette en avant des bombardes pareilles avec leurs sucettes et leurs gros culs !
Le seul truc de positif dans l'histoire, c'est que les filles un peu plus rondes avec un popotin plus volumineux ne s'en prendront plus plein la tronche.
Le mannequin filiformes aurait il du souci à se faire?
Moi aussi je trouve ça
Moi aussi je trouve ça scandaleux! Du cul pour vendre...n'importe quoi! C'est comme Miley Cirus, Lady Gaga:'on parle d'elles car elles provoquent avant tout. Et quel message véhicule-t-elle? "Fuck me I'm famous"? Je trouve que l'hypersexualisation n'apprend pas aux jeunes à respecter leur corps et c'est bien dommage. D'un côté, on lutte contre les abus et de l'autre on montre qu'une femme à moitié nue qui se fait toucher par plein de mecs c'est normal...allez chercher l'erreur! Le pire c'est de penser qu'il y a tout une organisation derrière ça qui promeut ces artistes et s'en fout plein les poches...
...
C'est sûr que c'est choquant et je déteste ce genre de clip et chansons très nulles en plus.
MAIS (parce qu'il y a un "mais), il y a toujours eux ce genre de clip débiles, sexuels, provocateur, etc...
http://www.topito.com/top-clips-controverses-musique
Je trouve presque pire, les clips violents que les clips sexuels.
On parle beaucoup de ces clips avec des nanas à poils, mais perso, je suis plus inquiètes pour mes enfants, pour des clips violent ou l'on voit un braquage ou autre et également certains jeux vidéos, mais ça c'est pas le sujet.
Voici un morceau que j'aimais bien et j'ai d'ailleurs beaucoup danser dessus ;-) C'est drôle mais celui-là, je le trouve plus drôle que choquant, pourtant, elle montre aussi son cul...
http://www.dailymotion.com/video/x9los_clip-eric-prydz-call-on-me_music
LOL, comme si elles faisaient vraiment du sport.
Dans les plus récent, il y a celui de Stromae qui est juste horrible, même si son message n'est pas loin de la réalité, jamais je ne montrerai ce clip à mes enfants.
Et la différence entre maintenant et y'a 15-20 ans, c'est que maintenant, ils mettent le sigle "interdit au -10" sur les clips jugés pour adulte (même LMFAO on eu droit à ce sigle). Donc si vos enfants voient ces clips, c'est de votre fautes, en partie en tout cas.
Après pour les ados plus âgée, si elles sont assez intelligente pour faire la différence entre un clip et la réalité, aucun soucis.
Mouahaha ce clip... ma nièce
Mouahaha ce clip... ma nièce qui devait avoir 5ans à l'époque était dans ma chambre, moi la tv sur mtv et elle me dit "pourquoi la dame elle s'essuie entre les jambes, elle a pas pris de douche"... gros moment de solitude!
...
MDR!!! Tu aurais pu lui répondre que c'est un maillot de bain et qu'elle vient de sortir de la piscine :-P
Sauf erreur j'ai dit qu'elle
Sauf erreur j'ai dit qu'elle avait beaucoup transpiré et qu'elle s'était déjà essuyée ailleurs mais qu'on avait pas vu... bref c'est passé comme ça et elle ne paraît pas choquée 10 ans plus tard ^^
C'est vrai que le clip en
C'est vrai que le clip en question fait plutôt rire, parce qu'il est archi daté, look typique années 80 avec Véronique et Davina, Jane Fonda et cie…
Mais ce qui me fait moins rire, c'est que tout est vraiment calqué sur le porno et c'est franchement limite si on regarde bien (y compris les expressions du visage). Ok elles sont habillées, mais c'est tellement vulgaire et volontairement pornographique, que très franchement, moi je le classerais aussi dans la catégorie "porno" (déguisé)…
j'ai tjours trouvé hypocrite
j'ai tjours trouvé hypocrite certaines réactions quand on voit effectivement les tenues, les attitudes de clip, de photos de certaines chanteuses stars qu'écoutent les petites ou plus grandes filles ou garçon.
Rihanna et compagnie.
C'est l'exemple qu'on donne aux petites filles : s'habiller comme des pétasses, avoir des positions vulgaires (les positions de Nicky sont vulgaire et sexuelles) pour être connue ?
Qu'on donne aux petits garcons : qu'une fille jolie c'est ça ?
Bref, ca craint.
Je trouve aussi nul tous ces
Je trouve aussi nul tous ces clips de sexualisation super vulgaires ...
maintenant y a en a toujours eu et y en aura malheureusement toujours alors moi entant que ma maman c'est la que j'interviens .. apprendre à mes enfants à se respecter, respecter leur corps, respecter le corps de l'autre etc etc
J'ose espérer que ça rentre dans leur petit crâne :)
C'est nous qui éduquons nos
C'est nous qui éduquons nos enfants, pas nicky minaj... C'est nous qui devons leur apprendre ce qui est bien ou mal, et ce malgré les médias.
Après plus de 4 ans de patience, bb2 nous fait une magnifique surprise!
C'est nous qui éduquons nos
C'est nous qui éduquons nos enfants, mais la société aussi… et les parents ne sont pas tout le temps là pour "contrôler" ce que voient leurs enfants. Quand on baigne dans un style de société donné, ça a un impact sur les gens et sur les enfants, quoique fassent les parents par ailleurs.
C'est comme si tu es contre les médias sociaux et cie et que tu voulais éduquer tes enfants sans… Bonne chance!
C'est pas tout à fait ça que
C'est pas tout à fait ça que je veux dire, on ne peut pas éviter à nos enfants de voir certaines mais je crois qu'on peut les aider à avoir un bon esprit critique donc à juger si ce qu'il voient est bien ou non. A routes les époques, même si les média étaient beaucoup moins présents, les parents ont dû élever leur enfants dans un environnement malsain. C'est dure, même plus dire pour certains parents que pour d'autre et plus durs avec certains enfant qu'avec d'autres mais ce n'est pas la faute des média, à MON à avis, nous devons vivre avec ça et c'est important que nos enfants apprennent à ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'ils voient.
Après plus de 4 ans de patience, bb2 nous fait une magnifique surprise!
C'est là aussi ou va se
C'est là aussi ou va se situer le problème plus tard.
Actuellement, certains parents ne font déjà pas leur travail, ne "suivent" pas leurs enfants ou ne leur donnent pas des bases pour la suite (attitude, langage, habillement, etc... suffit de croiser des apprentis débarquer sur le lieu de leur formation avec le ventre à l'air, le string qui dépasse, aucune politesse, plein d'insolence, etc.. = liste non exhaustive). Imagine la génération suivante... et si on imagine encore comment des futurs parents nourris à la sauce Minaj, Kardashian et j'en passe, vont éduquer leurs propres enfants, ca me fait vraiment peur.
je me souviens d'un cours de
je me souviens d'un cours de philo...
notre prof nous avait dit que les gens te considéraient en fonction de l'image que tu renvoyais... et non pas ce que tu es vraiment. donc une fillette de 10 ans, une jeune ado de 13-14 ans qui s'habille sexy sans vraiment le vouloir va véhiculer l'image d'une fille sexy voire facile, et va se faire traiter ainsi par les gens autour. même si elle ne l'est pas!
ma nana est très grande pour son âge, super mignonne, mince avec de jolies fesses rebondies. je fais vraiment gaffe à sa façon de s'habiller. elle a de petits shorts pour aller à la piscine ou rester à la maison, mais pas pour aller à l'école par ex. Comme elle fait déjà plus vieille que son âge, je veille au grain!!! je te dis, c'est pas chez moi qu'elle va voir ces clips ou autres, mais chez ses copines, je ne sais pas :-/
bref, contente de voir que des personnes s'inquiètent de tout ça; je me sentais un peu seule dans mon coin...
PetiteBijou
www.familles-nombreuses.ch dès 3 enfants
Oui, mais il y a toujours eu.
Oui, mais il y a toujours eu...des modes...
Les enfants des parents 68 (tout permissif) ont fait autrement, moi je éduque mes enfants d'une autre manière. Et mes parents m'ont éduqué d'une autre manière que leurs parents !
Là où je rejoins petite bijou, c'est l'image qu'on donne, n'est pas celle que nous sommes au fond ! Et je comprends tout à fait qu'une petit fille ou une jeune de 12-13'ans soit protéger par ses parents avec des vêtements adaptés..
ça fait pas si longtemps, j'ai vu un gamin 10 ans avec un t-shirt le doigt levé !!! La franchement les parents sont a baffer !
Ce genre de débat montre
Ce genre de débat montre surtout qu'il y a vraiment plusieurs tendances (qui ne s'entendent pas) au sein deS féminismeS...
Sinon on remarquera que c'est le regard masculin (et non l'autodétermination et le plaisir féminin) qui décide comment LA femme doit se montrer ou plutôt lui être montrée (pour SA satisfaction masculine): dans les médias occidentaux, c'est toutes sexy-à-poil tandis qu'ailleurs c'est burqa pour toutes. Entre deux il y a d'autres options tout de même.
+1 pour le commentaire sur la pudibonderie américaine, mais ça ne touche pas toutes les catégories de la population.
En attendant, il y a des jeunes filles (néanmoins mineures) qui revendiquent p.ex. le droit de porter des mini-cuissettes et des "tank-tops" l'été à l'école... parce qu'il fait chaud et, disent-elles, ce n'est pas LEUR problèmes si les jeunes (ou plus vieux) hommes (dont leurs professeurs) sexualisent leur corps. C'est l'homme (hétéro) qui pose ce regard sexuel sur leur corps, non pas seulement parce qu'il subit ses hormones, mais plutôt parce que c'est ce que sa culture lui a appris (ici comme ailleurs en fait... cacher les femmes ne supprime pas ce désir de voir et les montrer à outrance ne le satisfait pas non plus). Il y a des tribus où les femmes vivent nues ou presque par tradition, et elles ne sont pas pour autant sexualisée. Ces filles disent que ce ne sont pas elles qui suscitent le désir. D'un côté, je trouve qu'elles ont raison, mais de l'autre cet argument me gêne....
La nudité n'est pas forcément vulgaire (et pour qui?), le sexe non plus. C'est le contexte et l'intention qui créent la vulgarité et la pornification.
L'autre argument des Rihanna, Miley & Co: si tu gagnes de l'argent (=si ton cul fait vendre), alors tu as le pouvoir... pas sûre d'être d'accord.
Dans le même type de débats, sur la pornification (et non pas juste la "sexualisation") du corps des femmes et des jeunes filles, je recommande cette vidéo d'un interview avec Rashida Jones (c'est sous-titré en français) sur le site Vice: http://www.vice.com/fr/videos
(taper Rashida Jones Vice Interview ). Elle a réalisé un documentaire sur le sujet du dit "porno-amateur".
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1OOROLF
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Très intéressant ton
Très intéressant ton commentaire, merci! (pas encore regardé la vidéo, je le ferai plus tard).
Ton dernier paragraphe met parfaitement en éclairage ce que j'essayais d'exprimer, face à ces photos. Tu as tout à fait raison, c'est cette notion de pornification qui m'a fait réagir, et a fait réagir celles qui ont réagi, qui n'est pas la même chose que la sexualisation. Et c'est cette dérive que je voulais dénoncer et qui m'interpelle.
C'est sûr que la sexualisation, à l'heure actuelle et dans nos sociétés dites "modernes", c'est difficile d'y échapper, et tout n'est pas "mal" non plus là-dedans (l'érotisme peut-être très beau, si on sait bien l'utiliser, et rien de plus beau qu'un corps de femme déshabillée ou peu habillée bien photographié, par un artiste qui souhaite mettre en valeur le corps des femmes). Mais la pornification pourrait parfaitement être évitée, si les gens le voulaient et se rendaient compte de ce qu'elle signifie vraiment.
Probablement que la sexualisation des corps des femmes fait moins de dégâts sur les jeunes, que la pornification (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'en fait pas non plus ni qu'elle est souhaitable). Et également l'association entre "sexe et réussite" et "sexe et argent", véhiculée par les stars américaines et les médias.
Alors que comme tu dis très bien, la nudité et la sexualité ne sont pas forcément synonymes de vulgarité (et ne devraient d'ailleurs pas l'être!).
Je me souviens d'une photo de Laetitia Casta à ses débuts, seins nus, qui était de toute beauté. Aucune vulgarité, elle rayonnait de féminité et sa poitrine, superbe, était une magnifique représentation de la femme et de la mère. Elle était fière de son corps, totalement à l'aise avec et avec la nudité, et du coup, c'était superbe et tellement naturel.
J'aime bien aussi le rapprochement que tu fais entre les 2 extrêmes dans l'asservissement du corps de la femme au regard masculin, je n'avais pas réalisé à quel point ces 2 extrêmes se rejoignent, fondamentalement (alors que les occidentales pensent être libres, contrairement aux femmes sous leur burqua).
Je recommande en effet
Je recommande en effet également cette vidéo (dont le propos est très modéré et nuancé je trouve, ce qui devrait plaire à certaines, et moins à d'autres). Elle parle évidemment du côté américain et des horreurs qui (je crois) n'existent pas ici (heureusement!) (émissions tv avec, en direct, le viol de gamines de 18 ans "consentantes" à faire du "porno" parce qu'elles croient que ça va leur permettre de devenir riches et célèbres… alors que non seulement il s'agit de passer à la casserole devant des caméras (j'imagine que c'est pas tout à fait comme elles l'imaginaient dans leur tête, les pauvres…), mais de plus avec violence psychologique et physique (coups, vomir le sperme qu'elles ont dans la bouche et devoir ensuite manger leur vomi…). Et malgré tout, les candidates continuent à se présenter apparemment… Le problème vient-il d'elles, ou de la manipulation exercée par la société?
On y apprend aussi qu'une bonne partie du public des chanteuses dont il est question dans ce post est constituée (aux USA) de gamines de 9 ans. 9 ans! devant des chanteuses (leurs modèles, donc) qui se trémoussent les jambes écartées, miment des scènes de sexe, fesses nues bien cambrées et mini string, seins dans les mains et j'en passe, si ça ce n'est pas un viol psychologique de ces gosses de 9 ans, qu'on me dise ce que c'est! Une initiation douce à l'amour et à une sexualité épanouie??!
Mais bien sûr, c'est "leur cul", et elles en font ce qu'elles veulent (puisque ça fait vendre et rend célèbre), peu importe les dégâts sur les jeunes filles, qu'ils soient psychologiques, physiques, émotionnel ou autres. Dissocier la responsabilité des stars et de l'industrie de la musique pop en reportant tout sur la responsabilité individuelle, me semble malhonnête et dangereux. Et c'est exactement ce qui se passe pourtant...
C'est le monde d aujourd'hui.
C'est le monde d aujourd'hui. Si les parents ont les pieds sur terre, bien ancrés, et des principes, les enfants sont sur la bonne voie. Il n y a rien à interdire. Laisser vivre les autres comme ça leur chante en gardant bien en vue ses valeurs. En être irrité, ou indifférent, c'est égal. Du moment que tu sais ce que tu veux, pas peur et conscient, y a aucun souci. Pour moi c'est ça aussi la responsabilité individuelle. Si je commence à juger, je fais exactement ce que cette industrie veut : être remarquée.
Oui sans doute, mais pour
Oui sans doute, mais pour tous ceux dont les parents sont largués? Les jeunes en rupture? Les gamins de 10 ans qui traînent avec des plus vieux à minuit dehors? Tous ceux qui sont seuls à la maison jusqu'au retour (tard) de leurs parents? On s'en fout?
Tu penses que les filles dont je parlais plus haut (celles qui acceptent d'être violées et humiliées devant des caméras, dans l'espoir de devenir célèbres) feraient le même choix dans une société où d'autres valeurs plus constructives existeraient?
Les valeurs de la société, c'est les valeurs additionnées de tous les individus, donc chacun a sa part de responsabilité dedans (mais ce ne sont pas forcément les mêmes qui trinqueront, tout comme pour les victimes de la société de consommation occidentale). Qui a fait le monde actuel? Qui fera le monde de demain?
Je trouve très bien ce que tu ne dis à titre individuel, mais pourquoi ça n'empêcherait pas de dénoncer certaines dérives pour que la majorité des humains aie une meilleure qualité de vie?
Il y a toujours eu des
Il y a toujours eu des largués, comme tu dis. Des gens aux valeurs différentes. Cela ne les a pas empêché de vivre, ni forcément déterminant à leur bonheur. La quête du bonheur, ca c'est aussi un truc que nous vend la société aujourd'hui, bref un autre sujet.
Ce que je pense des filles qui font ça pour avoir de l'argent et être célèbres? C'est leur choix, conscient ou non. La prostitution, ça existe depuis des millénaires et même dans des sociétés ou les valeurs étaient/sont plus constructives. Le monde idéal, la justice, n'existent pas. Ce qui est juste pour moi, ne l'est pas pour toi. Comme la liberté, d'ailleurs. Le monde de demain, je ne m'inquiète pas pour lui. Il s'adaptera, la vie n'est que adaptation. Si je peux déjà vivre ma vie en respectant et en communiquant sur la différence, franchement, c'est énorme.
Bon je n'avais pas encore
Bon je n'avais pas encore sérieusement répondu à ce post...
Ces filles ne me choquent pas plus que tant, elles montrent certes leur cul mais c'est pour le "show" dirons-nous. Ce qui me dérange le plus en revanche ce sont les bimbos écervelées de la télé-réalité.
Les chanteuses qui se foutent à poil c'est clairement pour faire vendre, il y a un énorme aspect marketing, mais ce n'est qu'une image et pas ce qu'elles sont réellement (en théorie du moins). Tandis que les filles de la télé-réalité sont supposées être elles-mêmes, et c'est là que le bât blesse... On donne le message aux jeunes filles que si elles se font refaire les seins, les lèvres et liposucer le cerveau alors elles peuvent être riches et célèbres...
Pour des jeunes bien dans leur peau ça ne va pas poser de problèmes, mais pour toutes les brebis égarées ce n'est peut-être pas le top... Après effectivement de tous temps il y a eu des choses choquantes et provocantes, et la plupart des gens s'en sortent bien, et quoi qu'on fasse il y aura toujours des cassos.
guess et cici6, je vous
guess et cici6, je vous rejoins.
Et vous pensez qu'à 9 ans, on
Et vous pensez qu'à 9 ans, on est capable de "trier" toutes ces informations? Ou même à 12 ou 15, alors qu'on est en pleine construction identitaire et sexuelle?
Vous pensez vraiment que des images de ce type n'aura pas d'impact sur un enfant ou un ado?
Ce n'est pas parce que les gens ont l'air d'aller bien (vu de l'extérieur), qu'ils vont bien… Tous ceux qui ont vu des films pornos gamins, assisté à des scènes de violence à 5 ans et j'en passe, dont certaines parlaient plus haut, vous pensez que parce qu'ils ont une vie en apparence "normale", ils vont bien?
Je trouve quand même hallucinant comme dans notre société, les gens se dédouanent complètement de leur responsabilité d'adultes face aux générations d'enfants et d'ados, sur ces plans-là. On trouve normal de les laisser regarder n'importe quoi sur internet, se bourrer la gueule tous les week-end, s'habiller comme des putes à 12 ans, et après on s'étonne qu'il y ait autant de gamins en rupture, de plus en plus de jeunes adultes à l'hospice ou à l'AI parce qu'ils sont incapables de se comporter normalement sur un lieu de travail et se font jeter partout? Tout ça c'est uniquement de leur faute, ou leur choix?
C'est sans doute pareil pour les ghettos en banlieue française, où aucun jeune n'a une chance de s'en sortir, et d'autant plus encore s'il a un nom ou une tête d'immigré. Ils ont choisi de vivre là, c'est un choix individuel, et pas de société?
Je pense que ton sympathique
Je pense que ton sympathique commentaire s'adresse en partie à moi.
Non, à 9 ans on n'est pas capable de trier ces informations, c'est aussi pour ça qu'on a des parents qui sont là pour nous expliquer que les clips c'est du show, un spectacle, de la fiction et non pas la réalité. J'explique bien à longueur de journée que non les poney ne volent pas, elle a l'air d'assimiler la différence entre fiction et réalité, je ferais de même avec les clips le moment venu.
Je comprend que ces images ne te plaisent pas, je n'en suis moi-même pas fan et je suis convaincue qu'il y a sans doute d'autres techniques de vente, mais sont-elles pires que les images de guerre, d'attentat et de violence qu'on voit à longueur de journée (ne serait-ce que dans les journaux télévisés) ?
Je ne vois pas ici un dédouanement de responsabilité, je te trouve bien présomptueuse pour juger de ça en 10 lignes d'ailleurs. Qui a dit que c'était normal de laisser les enfants regarder n'importe quoi sur internet, se bourrer la gueule et s'habiller comme une pute ?! Tu vas dans les extrêmes qui plus est. Ce n'est pas car certains jeunes posent problème qu'il faut tout généraliser. Je suis sans doute d'une génération après toi, mais crois-tu vraiment que c'était mieux avant ? Quand mes parents me racontent leur jeunesse, je peux t'assurer qu'on n'a pas tant de liberté que ça.
Il y avait déjà eu un débat il y a peu sur l'éducation, et je faisais partie de celles qui disaient que l'éducation était justement une affaire de société. Est-ce que ces clips me choquent ? Non. Je les trouve stupide au possible, mais non je ne suis pas choquée. La télé-réalité et bien d'autres choses me choquent en revanche, chacun sa sensibilité.
Non, pas à toi en particulier
Non, pas à toi en particulier, je m'adressais à toutes celles qui trouvent que ce n'est pas choquant et qui banalisent.
Quant au dédouanement des responsabilités, je ne parlais pas de vous en tant que parents, mais de la société toute entière.
Ce n'est peut-être pas ton cas, mais il y a plein de parents pour qui c'est tout à fait normal que leurs ados se bourrent tous les week-end, et que leurs filles sa baladent avec des shorts ras la fesses à 12 ans, il suffit de regarder dans la rue. Certains ne savent même pas ce que font leurs enfants la nuit quand ils sortent, et ils s'en foutent complètement, tant que ceux-ci leur fichent la paix. Je ne dis pas que c'est tous les jeunes bien sûr, ni tous les parents, mais il y a quand même un phénomène de société, il suffit de parler avec des enseignants ou des éducateurs. Il y a de plus en plus d'ados tout jeunes dans les consultations d'alcoologie, et pour l'addiction à internet. Mais tout va bien, restons cool, et tant pis si ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des parents qui les soutiennent se ramassent tout dans la figure sans pouvoir faire le tri ni rien.
Bien sûr que la violence n'est pas mieux, mais est-ce une raison pour en rajouter encore avec des choses plus facilement évitables?
Je suis peut-être pas très "sympa" dans ma manière de m'exprimer, mais j'ai vraiment de la peine avec l'attitude ambiante du "tout permissif" (dans le sens inverse aussi, plus personne ne dit rien quand les ados mettent leurs pieds sur les sièges en tissu dans les transports publics, et même si les sièges sont dégueulasses et s'abîment dix fois plus vite, tant pis, on laisse faire, c'est tellement normal).
Mais sinon je comprends bien ton point de vue et celui de Cici et je les trouve aussi très intéressants. Je pense juste que ce n'est pas ou tout l'un, ou tout l'autre, il y a sans doute un juste milieu à trouver non?
Malheureusement je crois que
Malheureusement je crois que c'est plus une question de milieu social qu'autre chose...
Dans mon entourage, aucun parent ne laisse son enfant de 12 ans sortir se bourrer la gueule ou habillée comme une pute ! Les seuls jeunes que je croise ainsi sont issus de milieux pas forcément très favorisés. L'éducation est certes une histoire de société, mais après c'est à nous en tant que parent de faire de notre mieux pour transmettre nos valeurs, peut importe le contexte dans lequel on est !
Mon ex est éducateur et travaille dans un centre de détention pour mineur, alors le sujet on l'aborde souvent... Et bien le 95% des jeunes qui y sont sont issus de situations familiales dramatiques, d'une complète démission des parents (si les parents sont présents).
Pour les pieds sur les sièges, je trouve ça immonde, mais je vois autant d'adultes que de jeunes le faire... Par contre j'avoue que si je vois quelqu'un le faire je ne me vois pas aller lui demander d'enlever ses pieds... J'adore quand des mamies le font, je rêve de faire comme elles ! ;)
Il y a une citation de Socrate que j'aime beaucoup (très connue mais peu importe ) : « Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. »
--> citation datant d'il y a environ 2500 ans...
Et même il y a 5000 ans on disait déjà : « Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du cœur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois. Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture. »
Excellent le coup des
Excellent le coup des citations antiques ;-)
Ca colle très bien pour notre époque, par contre ça ne collait pas trop avec les générations d'avant-guerre et après-guerre… car là ils étaient élevés tellement à la dure, contraints d'être obéissants et respectueux, que Socrate n'aurait pas pu le dire!
C'est sûr qu'il faut évidemment relativiser. Il n'empêche qu'il y a quand même des réalités qui n'existaient pas il y a quelques décennies.
Les pieds sur les sièges dans les bus, ça ne sert à rien si on est seul à le dire… (moi je n'ai jamais vu d'adultes le faire contrairement à toi). Mais si, chaque fois que quelqu'un met ses pieds dessus, il y a quelqu'un qui lui fait la remarque en lui demandant de les enlever, ça s'arrêterait assez vite je pense. il y a 20 ou 30 ans, tu aurais essayé, je te dis pas la réaction des gens autour, tu te serais fait remettre propre en ordre en place, avec le ton bien moralisateur en sus (du genre c'est à peine si tu n'aurais pas fini au bagne, et quelle honte pour tes parents). Et c'était pareil pour tout, très "suisses contrôlants" les adultes, mais ça avait aussi un bon côté (régulation sociale).
Quant au milieu social, oui c'est clair. J'ai néanmoins parlé une fois avec une jeune fille de bonne famille qui m'a raconté qu'il se passait dans son collège privé les mêmes modes que dans certains milieux défavorisés, au point qu'elle était complètement dégoûtée (du genre obligation de faire certaines choses contre leur volonté, d'ordre sexuel, en étant filmées par les autres).
Bref...
100% d'accord ... ma soeur et
100% d'accord ... ma soeur et moi n'avons pas fait la moitié de ce que nos parents ont fait pendant leur adolescence/vie de jeune adulte.
Et contrairement à ce qu on croit les jeunes ne boivent pas plus, ne fument pas plus et ne couche pas plus vite qu a l époque
Je partage totalement tes
Je partage totalement tes points de vues JardindeLune!
Merci d'attirer notre attention sur un phénomène préoccupant de notre de société.
viki78
Je me dédouane aussi, d après
Je me dédouane aussi, d après toi? À mon humble niveau et concrètement, à part éduquer mes enfants et pratiquer au mieux le respect dans la vie quotidienne, je peux faire quoi? Dire, oui tu as raison (je le pense), et taper des chiffres et des lettres sur un forum, me fâcher ou boycotter la musique concernée et . . .? Tu as une proposition?
C'est déjà pas mal, non? Rien
C'est déjà pas mal, non? Rien que de boycotter certaines choses, et d'expliquer pourquoi à ses enfants, ça peut faire beaucoup.
Je n'ai évidemment pas de proposition miracle, si c'était si facile que ça…
Mais si je prends un exemple plus simple : quand tu achètes à manger, selon que tu choisis des produits locaux et fairtrade, ou que tu t'en fous et achètes les moins chers, importés de très loin, ça a un impact concret (multiplié par le nombre de consommateurs qui le font). Toi, tu n'as rien fait de transcendant (pétition, manifestation, écrire un article, militer, de mettre toute nue pour attirer l'attention… que sais-je), tu as fait la même chose (acheter des produits, dans le même magasin), et pourtant, ça a un impact pour d'autres personnes à l'autre bout du monde (qui sont décemment payées, ou non), et en termes écologiques.
C'est un peu dans ce sens que je pense qu'on peut "agir", et ne pas baisser les bras en se disant que de toute manière, on ne peut rien faire.
Il y a sûrement plein d'autres choses qu'on peut faire, à chacun de trouver lesquelles (voter, aller aux réunions à l'école, soutenir une association active dans le domaine, informer autour de soi, débattre de ces questions avec les ados et les copains-copines de ses enfants, écrire au département de la culture ;-), tourner un film, lancer une pétition… bon, il y a plein de choses en fait).
Je tombe sur cette vidéo en
Je tombe sur cette vidéo en cherchant autre chose. Pas visionnée, mais rien que le texte de présentation en dit déjà long…
http://www.rts.ch/emissions/temps-present/famille-jeunesse/3044533-les-e...