... plus de place à l'hôpital !

Ben il y a des personnes âgées qui ne peuvent simplement plus rester dans leur famille vu la charge que cela demande. En attendant qu'ils puissent avoir une place en ems, il faut bien qu'ils aillent quelques part.

C'est un peu les effets du vieillissement... c'est que maintenant "malheureusement" les ptits vieux tiennent le coup trop longtemps...

tu veux faire quoi.... tu n'as parfois pas le choix.

mon grand-père ingérable et dangereux par son Alzheimer, ma grand-maman s'en est occupé jusqu'à plus en pouvoir et que cela devienne dangereux pour elle. ma maman et ses frères et soeurs travaillent tous. il a été en hôpital psychiatrique en attendant une place en home avec une structure adéquate.

ce n'est pas que eux qui prennent "de la place" mais aussi le problème du temps d'hospitalisation accordé par ton assurance...

Ben on rigolera bien quand elle arrivera au stade de "petite vieille" à moitié sénile... et qu'elle occupera une place dans un hôpital car cas non gérable pour la famille et que pas de place encore pour une structure adaptée ....

Et ça arrive bien plus vite qu'on ne le croit !

C'est quoi ta solution ? Tu voudrais les mettre ou ?

non mais c'est joli comme solution....
mais en pratique... on a nos vies, nos jobs, nos enfants, on pas forcément la possibilité de les prendre avec nous, d'ailleurs si on prends ses parents + ceux de son mari, ca commence à faire beaucoup à la maison. tout le monde n'a pas la place sans que ce soit forcément pour se payer les vacances à l'ile maurice.

et je ne suis pas sûre qu'on les "parque" comme tu dis mais simplement qu'on essaie de faire au mieux pour tous...

Donc tant mieux pour toi si tu peux prendre tes parents et ceux de ton mari à la maison, si tu as la place, le temps et la santé.

y a aussi des personnes agées qui choisissent d'aller en EMS pour justement ne pas être un poids pour leurs enfants..

Avec nos modes de vie actuels, on a pas tous la place, le temps etc d'accueillir nos parents chez nous.

Il faudrait plus d'EMS, donc plus d'argent pour contenter tout le monde à mon avis. Il se développe aussi de plus en plus d'immeubles médicalisé, les personnes ont leur appartement mais il y a un service sur place de repas, de santé etc à mon avis c'est ça l'avenir..

Il faut s'adapter à notre époque!

Dans les générations précédentes, les familles vivaient dans des maisons, il y avait souvent trois générations sous le même toit, les femmes ne travaillaient pas à l'extérieur mais aux champs, faisaient tourner la maison etc. Donc il était logique que les grands-parents finissent leur vie là où ils avaient toujours vécu, dans la maison familiale avec leurs enfants et petits-enfants. ça se passait comme ça et on a l'impression que c'était génial, mais du point de vue de celles qui s'en occupaient je n'en suis pas si certaine.
Sans parler des vieux qui deviennent acariâtres et aigris et qui sont difficilement supportables.

De nos jours on vit en majorité dans des appartements. Nos parents vivent sans nous depuis bien longtemps. ça n'est pas si logique de se dire "et si j'accueillais mes parents pour qu'ils finissent leur vie chez nous"?
On travaille, certains pour juste tourner, d'autres sont plus à l'aise et alors? Encore heureux qu'on ait le droit d'aller travailler pour profiter un peu de la vie.
Le rythme de vie n'est pas du tout le même qu'à l'époque.
On les mettrait où nos parents dans nos petits appartements? Et regrouper tout ce petit monde qui n'a pas vécu ensemble depuis des décennies, ça donne quoi au niveau ambiance de vie?
D'autre part, on ne va pas recaser les femmes à la maison pour que quelqu'un s'occupe des aînés? Les femmes ont aussi le droit à leur indépendance financière et à faire une carrière, parce que quand on juge les gens qui ne s'occupent plus des vieux comme à l'époque, il faut dire que c'était quand même les femmes qui s'en occupaient. Donc je suis bien heureuse que mon époque me permette de ne plus être cantonnée dans ce rôle-là sous prétexte que je suis une femme!

Bref, je pense que le problème n'est pas vraiment là, et bien que je comprenne ton souci de manque de place à l'hôpital, je ne pense pas qu'il faille taper sur les petits vieux en attente de place à l'EMS, et pas non plus sur leurs enfants qui "préfèrent travailler pour se payer le dernier 4x4" plutôt qu'être femme au foyer pour s'occuper de la belle-mère à plein temps jusqu'à sa mort...
J'aime beaucoup mes beaux-parents et mes parents, et j'ai du plaisir à les voir de temps en temps, mais honnêtement je préfère travailler et pouvoir m'offrir des loisirs plutôt qu'être assignée à la maison pour faire l'aide-soignante pour "nos vieux" en attendant qu'ils trépassent.

A mon avis il faudrait plutôt aménager des EMS types appartements protégés dans lesquels les aînés seraient indépendents et "chez eux" mais avec une équipe médicale à proximité, des potes du même âge, les visites des familles régulièrement, plutôt que de les infantiliser et de les caser dans la chambre du fond chez leurs enfants. Ils méritent mieux que ça nos petits vieux.
Et pour ma part je n'ai aucun problème à m'imaginer, vieille, dans un endroit comme ça.

Non mais vous n'avez aucune idée de ce qui se passe vraiment dans ces EMS pour nos vieux parents et grands-parents, quelle honte: https://www.youtube.com/watch?v=J-9zgn4C6Y8

Bon, à part ça, mes parents m'ont déjà dit qu'ils vendraient leur appartement pour aller s'installer dans un home ou EMS, car déjà, ça coûte une blinde et ils ne veulent pas être un poids pour nous.
A l'époque préhistorique des années 50-60...LOL, dans la plupart des familles, un seul parents travaillait, ils avaient également des enfants plus tôt que nous maintenant (entre 20 et 30 ans), donc quand les grands-parents étaient trop vieux pour s'assumer tout seuls, les enfants eux, n'étaient déjà plus à la maison, donc nos ancêtres avaient le temps de s'occuper d'eux... aussi... hein!!! ET SURTOUT, les home et EMS n'existaient pas encore (année 70 je crois)

Nous avons déménagé dans un 4 pièces assez grand.
Mon mari veut s'occuper de n'es parents quand ils ne pourront plus rester chez eux.

On leur donnerait notre chambre où il pourrait mettre un plus du lit une petite table télé et tout et tout...

Certes, nous serions un peu à l'étroit, mais l'avantage c'est que je serais là. On pourrait aller se faire des balades ou ils pourraient rester tranquille pendant qu'on sort. Bref, comme ils veulent en fait...

Nous en avons parlé avec mes parents et ils refusent catégoriquement. Ils ne veulent pas venir chez nous. Ils auraient l'impression de nous squatter et ça les mettrait mal à l'aise.
Donc voilà pour le moment on n'y est pas, mais je ne suis pas sur qu'ils voudront venir chez nous le jour où il faudra...

Autant les en dans perdent l'habitude de s'occuper de leurs parents mais les parents perdent l'habitude que les enfants s'occupent d'eux donc ce n'est pas si simple....

C'est très bien que des gens le fassent s'ils veulent/peuvent, je trouve ca chouette, vraiment

Mais culpabiliser les gens parce qu'ils parquent leur parent dans des EMS, non.

C'est un raccourci trop facile que prend Jackie, sûrement sous le coup de l'émotion.

Et dans ta facette, Coco, on voit bien que tous les parents n'auraient pas non plus envie d'être une charge pour leurs enfants.

Hello Jackie je trouve aussi terrible qu'ils poussent des gens gravement malade dehors. C'est triste. Effectivement il y a pas mal de petits vieux à l'hôpital car il attendent d'avoir une place en home. Mais de là à dire que c'est eux qui prennent la place je ne suis pas sûr on renvoie plutôt les gens car ça coûte et on demande aux hôpitaux d'être rentables

Et bien moi aussi je trouve que l'hôpital n'est pas la place des personnes âgées. L'hôpital est là pour donner des soins, les personnes âgées n'ont pas forcément besoin de tout le matériel, le personnel, etc qui sont à dispos dans un hôpital. Il faudrait plus d'EMS, là c'est la place des personnes âgées.
Je parle bien sûr des personnes âgées pour lesquelles le seul problème est de vieillir, pas ceux pour lesquels il faut des soins importants.

A l'heure actuelle, tout le monde est traité de la même manière par rapport aux hospitalisations. Sur Fribourg, il y a des services de médecine gériatriques qui prennent en charge nos aînés en attente de retour à domicile ou d'un placement en foyer. Ils ne sont pas placés dans les services plus pointus, à moins qu'il n'y ait plus de place ailleurs ou que leur état le nécessite.
Je travaille en EMS sur Fribourg et je peux dire que les lits libérés se remplissent rapidement, mais les politiques ne veulent pas ouvrir plus de lits. Les assureurs maladies se mêlent aussi de nos hospitalisations actuellement. Il y a des grilles (officieuses ou officielles - je ne sais pas), à savoir pour tel genre de pathologie, il y a telle durée d'hospitalisation, si tu dépasses pour une raison ou une autre, c'est une quantité de paperasse à remplir pour justifier le dépassement et qu'il soit pris en charge par l'assureur. Donc les hôpitaux, ne tiennent plus vraiment compte des besoins réels des personnes, mais plus du côté prise en charge et financier. Certains cas sont plus rentables que d'autres et donc sont "recherchés" pour rentabiliser l'établissement. Malheureusement, j'imagine qu'une personne en phase terminale d'un cancer, sous chimio palliative, n'est pas un cas rentable à hospitaliser.
D'un autre côté, il faut savoir aussi que sur Fribourg, lorsque nos "vieux" ont besoin d'une hospitalisation, ils sont placés là où il y a de la place et cela peut être n'importe où dans le canton. Je ne vous dis pas lorsque un gruyérien d'origine qui n'a jamais parlé un mot allemand se trouve placé à Taffers et qu'en plus il y a des troubles cognitifs, dans quel état nous les récupérons....
Ah précisons encore, que la prise en charge financière dans un EMS n'est pas offerte...que souvent les factures mensuelles transmises à la famille dépassent les 5'000.- par mois et ce même avec subventions, PC et tout le reste, lorsqu'il n'y a plus de fortune et que toute l'AVS et PC passent dans le prix de prise en charge, il y a quand même encore des frais annexes ( déplacements, coiffures, sorties, etc) souvent assumés par la famille.
Bref, pour dire que rien n'est tout blanc ou tout noir, mais il faut savoir que depuis que nous avons accepté la LAMAL, nous avons fait de la santé un produit financier et que du coup, il faut être RENTABLE aussi bien pour nos chers assureurs, que nos hôpitaux, établissements de soins en général.

personne a dit que tu étais à 120 % débiles ou que c'était drôle d'être malade...

j'imagine, j'espère que les hopitaux prennent aussi en compte dans la mesure du possible l'entourage, là d'après ce que tu expliques, il est entouré, il a des gens pour l'aider, peut être que ca joue aussi sur le retour, peut être que les hopitaux pensent qu'il est mieux chez lui que dans une chambre d'hopital.

bref j'en sais rien

je sais juste que toi qui dit tout le temps qu'il ne faut pas juger, tu te montre très dure et jugeante par rapport aux familles qui mettent leur vieux dans des homes

Alors que finalement tu n'en sais rien, tu n'en sais pas plus que moi.

les retours à domicile peuvent être fait avec l'aide des infirmière à domicile et les CMS qui vont faire le lien. Ma belle-mère s'est retrouvée en hôpital dans un secteur de psycho-gériatrie pour démence et tout ce qui en découle. Après 1 mois, l'assurance a refuser de continuer à payer les soins à cet endroit mais il fallait un EMS spécialisé et en gros nous ont demandé de la prendre chez nous ce qui n'était pas possible pour moi, trop difficile à gérer avec en plus mes enfants. Il a fallu une tonne de paperasse, tous les mois, pour qu'elle puisse rester dans cet hôpital, malheureusement quand on a enfin trouvé un EMS, elle est décédée.

C'est bien d'investiguer les "jeunes" à s'occuper de leurs anciens au lieu de les "parquer" en EMS (c'est pas des vaches sérieux), mais qu'en pensent les anciens ? Que je sache ce sont toujours des adultes aptes pour la plupart à exprimer leurs désirs et faire connaître leurs choix de fin de vie (sauf les alzheimer et pathologies très lourdes), Alors au lieu de blâmer les gens Jackie, va plutôt voir ces fameux vieux qui encombrent les hôpitaux pour leur expliquer qu'ils prennent la place de gens plus jeunes qu'eux et qui sont très malades.

Je ne crois pas que Jackie blâme qui que ce soit elle dresse un constat, c'est tout. Et ceux qui bossent pour le dernier 4x4 et les vacances 10x an, oui ça existe bel et bien. Ce n'est pas une majorité...mais quand même une réalité. Attendez que vos enfants soient scolarisés et vous entendrez vous-même les récits des vacances et weekends onéreux des petits copains. Enfin, libre à chacun, mais les exigences des gens ont quand même bien changé en matière de loisirs.

... Car en septembre, quand on aura les augmentations de primes maladie, ce sont les mêmes qui vont gueuler... Et si ça se trouve ceux qui en plus sont subventionné... personne ne veut financer le système... Mais on est pas prêt à faire des concessions non plus...

Ça ne sera pas la première fois que tu "quittes" un poste après que plusieurs personnes t'aient reproché tes raccourcis sans queue ni tête. Au moins celui ci n'est pas supprimé.

Dans l hôpital ou je travaille , d abord chaque service est séparé . Donc la gériatrie et les palliatifs sont deux services très différents. Les palliatifs des que la personne peut regagner son domicile et bien ils encouragent. Les gens préfèrent mourir à domicile qu a l hôpital . Et faut arrêter j si travailler 4 ans en tant que aide familiale et y a beaucoup d aide à domicile . Infirmier qui viennent tous les jours , aide ménagère, tu peux mene te faire livrer les repas. Y a le téléalarme sorte de montre au poignet si souci. Y a des groupes de bénévoles qui peuvent venir la journée tenir compagnie . Certaines personnes qui restent à l hôpital trop longtemps ou qui vont en home meurent bien plus rapidement . Non plus goût à rien et ne sont pas dans leur environnement . As tu déjà discuté avec les médecins? Y a des infirmières palliatives qui suivent à domicile les patients . Je pense que avant de juger un système il faudrait avoir toutes les cartes en main .

Jackie je suis désolée mais j'ai l'impression que tu "brodes" un peu tes histoires. Tu dis que ce monsieur qui a pris une retraite anticipée il y a deux ans pour s'occuper de son épouse malade mais plus loin tu précises qu'il a 67 ans donc pour moi ce n'était pas anticipé mais une retraite bien méritée!!!
Il vient d'apprendre sa maladie, je pense qu'un protocole de soin va être mis en place au lieu d'une simple dose d'antibiotique..... et qu'ils discuteront de ça entre eux, avec leurs enfants ....

Alors si le " système " suisse est tellement pourri , pourquoi y rester ? Désolée mais j'ai du mal ... Tout n'est pas parfait certe , mais je pense que comparer au système sanitaire de certains pays nous ne sommes de loin pas à plaindre ! Et oui le système de santé change , hospitalisations courte , maintien à domicile le plus long possible , mais d'autres choses se sont nettement améliorée tel que dis plus haut , les aides et soins à domicile ! J'espère au moin que vous vous êtes occupée de vos parents Jacky ?! Que vous les avez pris chez vous ? Ah et peut être que vous avez pu vous payez un 4*4 et des voyages lorsque vous travaillez ! Sachez que malheureusement EN SUISSE beaucoup d personnes travaillent pour payer ses factures et nourrir ses enfants ! Juste ce qu'il faut , sans luxe ! Juste le minimum vital ! Donc oui vous jugez ! une dernière chose , quand on aide son prochain de bon cœur , en général on le fais discrètement sans devoir l'étaler et montrer au reste du monde " moi je fais ca ... Etc " . Sinon c'est qu'on le fait dans l'attente d quelque chose

Le premier traitement en cas de grave cancer c'est bêtement un antibiotique ??