mon fils de 7 ans et demi s'est fais giflé par son pédiatre

C'est un jour férié aujourd'hui ?

Sinon, non elle n'avait pas le droit de le taper tout comme ton fils n'a pas le droit de la taper et l'insulter.

Après vu ce qui s'est passé, je changerai de médecin.

Excuse-moi mais je trouve incroyable que tu puisses encore te poser des questions, si continuer ou pas avec cette pédiatre!!!

A ta place, je porterai plainte, au moins pour rendre justice à mon enfant et qu'il voit que ses parents le protège.

Amène-le dans un hôpital pour le soigner en attendant.

Non mais c'est une blague ?

Irréelle cette histoire... Je serais toi, je contacterais l'ordre des médecins..

Peu de chance que cela aboutisse.

1) pour aujourd'hui tu vas dans une permanence, ou tu appelles l'Hopital de la Tour (je déduis que tu habites GE) ils ont sauf erreur une consultation de pédiatrie ouverte même sans assurance privée
2) que t'as conseillété la police? Ils t'ont bien dit quelque chose? Si tu porte plaintes il faut probablement un constat de coups? Mais ça se fait pas le lendemain ou le surlendemain , ils ne t'ont pas conseillé d'aller sur le moment voir un autre médecin pour établir un constat? Je pen se que ça vaut la peine de rappeller la police cet après midi pour en rediscuter avant qu'il ne soit trop tard.
3) demain tu appelles le service du Médecin Cantonal pour avoir d'informations sur la marche à suivre dans ce genre de cas

Et enfin j'ai pas compris la phrase "voila c en suisse que ca arrive ca" ??? Parce que si c'est une petite phrase ni vu ni connu pour critiquer le système suisse (vu que c'est bien connu qu'ailleurs c'est mieux, plus efficace et plus juste!) autant éviter de venir sur un forum... suisse!

"c'était hier vendredi quand j'ai ramené mon fils chez son pédiatre"
Hier cetait mercredi....
Apres ton fils jure qu'il n'a rien fait... Ouais pas sure.. Mais même s'il l'a fait ça ne donne pas le droit au pédiatre de le frapper

Pour moi cest histoire est quand même un peu grosse pour être vraie..

Bonjour,
Désolée pour ce qui est arrivé à ton enfant, je n'ose pas imaginer dans quel état tu dois être, je trouve cette histoire assez choquante. Un pédiatre n'a pas à gifler un enfant, en étant pédiatre il ou elle doit être habitué à entendre des cris des enfants, et même à maîtriser un enfant qui crie, hurle, tape, mords ou même insulte.
Tu demandes notre avis sur ce forum, moi je te dis, porte plainte.
Coralye dans son commentaire en haut a donné quelques pistes.
Il faut réagir, cela reste une prirorité pour le moment, independement que cela va aboutir ou pas (tant que le cas n'a pas été jugé par l'autorité compétente qu'en sait -on?)

1- Tu as contacté la police? donc il y a une trace comme quoi tu as contacté la police - La police a dit que tu peux porter plainte? Je te l'encourage à le faire, demande exactement la procédure auprès de la police, si possible re demande à parler aux personnes que tu as eu au télephone (la police, ils ont une trace des appels)
2- Fais constater par un ou une pédiatre de garde l'état de ton fils aujourd'hui
3- Demande conseil au médecin cantonal demain (vu qu'aujourd'hui c'est férié à Genève)
4- Voici les faits que tu dois pouvoir communiquer clairement à toute autorité compétente:
- ce qu'a fait exactement le pédiatre (d'après ton fils)
-ce que tu as constaté
-ce qu'a fait ton fils (d'après le pédiatre)
-qu'est ce l'assistante a vu, dit
- les faits que tu as écris au début, ton fils a pleuré, pas d'anesthesie ect..., tu es sorti..., le déroulement de tout cela

5- D'après tout ces faits, la logique serait de changer de pédiatre mais ce n'est pas la priorité en ce moment. soigne déjà ton enfant et engage la procédure au plus vite.

6- Concentre toi sur l'essentiel, ton origine, le système ou autre remarques n' ont rien à voir dans cette histoire, pour le moment tu es dans un pays de droits c'est le pus important. Tu es la seule à décider de ce que tu as envie de faire, on te donne des pistes. Ton mari il en dit quoi?

Par contre il faut savoir qu'engager des procédures contre le corps médical ce n'est pas facile mais cela ne veut pas dire qu'on ne doit pas le faire , ni cela ne doit empêcher toute personne qui pense que il y a eu abus ou faute de ne pas porter plainte.

Bon courage pour la suite.

perso je demanderai un rdv a la pédiatre afin de pouvoir en discuter calmement afin d avoir toutes les données pour décider si je porte plainte ou pas
D ailleurs pour moi le plus important serait que la pediatre présente directement ses excuses à mon enfant, donc si elle le fait je ne porterai pas plainte.

* bien sûr avec quelques fautes qui m'arrachent les yeux dans mon commentaire mais bon j'aurai dit ce que je pense être important.

@ sof77, je donne le bénéfice du doute car cette maman doit être pas bien, bien agitée émotionnellement. Ce n'est pas facile ce genre de situation.

Moi je laisserais pas non plus les choses comme ca. Par contre, faut savoir qu'une plainte de se genre est compliquée. Le corps medical se tient,ca prend du temps et de l'energie. Ce qu'il a fait c'est innaceptable.

Une situation similaire est arrivé a une copine a moi avec mon pediatre. Je connais pas la demarche par contre. Il y a eu mediation et il a reconnu les faits et c'est excuser. Bien sur ma copine a changer de pediatre. Ben elle le regretait presque. C'est un pediatre agé. Mais une fois la confiance perdu c'est difficile a regagner.

Et pas une plainte sur un forum!
Tu dis que tu as une ordonnance et ensuite tu dis que tu N en as pas.
Ceci dit, une fois ç est le Pediatre et une autre son assistante.
Va porter plainte au poste de police y en a des tas dans le canton!
Blandonnet ou peut être la gare, vérifie. Mais si ç est aussi incohérent dans ta plainte que dans ton poste ça va être compliqué!

Salut,

Je suis navrée d'apprendre une telle chose. Courage à vous!

Personnellement je ne porterais pas plainte, car les médecins ont l'habitude de ça, ont des avocats bétons et de toute façon ça ne change en rien le problème. La plainte ne va pas réparer l'action. Ce qu'il faut, c'est la confrontation avec elle.

Je prendrais rendez-vous, et j'exigerais qu'elle me rencontre. Je lui dirais comment je me suis sentie face à cette situation, de manière très calme, sans émotionnel (plus facile à dire qu'à faire). Je lui demanderais de m'expliquer ce qui s'est passé, et comment cela ce fait qu'elle est sortie de son cadre médical. Et je lui demanderais si elle est d'accord de faire des excuses à mon enfant. Ni plus, ni moins.
Si elle refuse, là, c'est différent. Si elle exige de moi de sortir de son cabinet, là, je prends l'artillerie lourde et va dans la salle d'attente et expliquer à tous ceux qui sont là ce qui s'est passé, etc. Je lui dirais de manière très calme qu'elle est un mauvais médecin, et qu'elle ne devrait pas travailler avec l'humain si elle n'est pas capable de rester dans son cadre.
Après, je bouclerais l'affaire avec moi-même et mon enfant, et j'aurai pu tourner la page sans juste la gommer.

Pour le traumatisme du petit, je le prendrais face à moi et rembobinerais l'action, pour qu'il me la décrive au mieux. Et je lui demanderai de me dire comment il aurait voulu que ça se passe. On aurait imaginé la scène d'une autre manière, ce qui lui permettrait de changer la perception du moment. Attention, ça ne veut pas dire d'occulter ce qui s'est passé. C'est juste donner l'information à son mental qu'une autre façon de faire est possible, pour qu'il n'ait pas peur de retourner chez le médecin. C'est une manière que j'utilise et ça me permets de réagir différemment la fois d'après. Et à 7ans, il peut comprendre ça.

Je pense fort à vous pour cette étape de vie.

Comme c'est un "forum de discussions" , je me permets de répondre à ton point de vue:
- "la plainte ne va pas réparer l'action". Oui. Mais dans ce cas, quand il y a blessure ou même dans un cas très extreme, un decès ..., on ne doit pas porter plainte? car oui cela ne va pas faire revenir à la vie la personne decedée?
- le corps médical a certes des avocats en bétons, mais si on est sûr de ce qu'on avance, on a envie d'une certaine justice et réparation, on fait quelque chose/on bouge.

Pour le reste, oui, une confrontation avec le/la pédiatre est aussi une autre façon de faire.

Après dans cette situation, ça dépend de la maman, de ce qu'elle a envie de faire et de son ressenti. Ce qui transpire de son écrit en tout cas c'est qu' elle est assez choquée et n'arrive pas à se décider ni de savoir que / quoi faire.

@ Saroura courage.

Clairement, je porterai plainte!!!!!

@véronique, en proposant à la maman de la discréditer devant tout le monde, tu peux être sûre que la pédiatre va aussi porter plainte!!!
Sérieusement, il faut porter plainte, constat médical et photo. Envoyer la copie de la plainte avec toutes les preuves au médecin cantonal.

Ben moi je porterais clairement plainte aussi.
Et pas ok avec véronique non plus, le but de la plainte étant d'obtenir des aveux (qu'elle a déjà eu) et surtout des excuses ou du moins une explication, cette action n'est donc pas vaine pour le la personne lésée !

Il ne faut pas avoir peur ou craindre les médecins lorsqu'on a raison et je sais de quoi je parle! Ils commetent des erreurs et doivent payer pour ça! A nous de faire justice avec nos moyens et ne pas se laisser faire!!

Nous aussi pouvons avoir des avocats en béton, il suffit de le vouloir! Après, c'est au cas par cas bien sûr.

Avec les faits tels que décrits par la postante, je porterais plainte, tout en sachant que la plainte a en effet peu de chance d'aboutir (corporation, bons avocats, etc...). Pourquoi porter plainte? Non pas pour obtenir aveux, réparation, ou excuses (on peut obtenir des excuses sans passer par une plainte... parfois la menace d'une plainte suffit, une lettre d'avocat suffit souvent), mais pour signaler le cas. Que sait-on de cette pédiatre? D'après le poste, pas grand chose. Y avait-il déjà des tensions? Sait-on si c'est un cas unique ou si c'est déjà arrivé? A-t-elle perdu patience avec UN enfant qui hurle (et c'est inacceptable pour une professionnelle) ou n'est-ce pas déjà arrivé à d'autres petits patients de se faire gifler en salle de consultation?

Sans minimiser la gravité d'UN cas, on peut tout de même penser que si c'est une "tendance" chez ce médecin, alors l'affaire est sérieuse. Si jamais personne ne porte plainte, on ne le saura jamais. Même si cette plainte n'aboutit pas, si cette médecin se retrouve mise en accusation (même si jamais prouvée coupable!) à nouveau dans 1, 2, ou 5 ans, cela devrait peut-être mettre la puce à l'oreille de certains (juges et peut-être aussi l'ordre des médecins...). En dénonçant le cas, tu rends PEUT-ÊTRE service aux autres. En plus de la plainte, je contacterais aussi l'ordre des médecins, avec copie à la pédiatre et, séparément, à l'assistante (mais avec une lettre non-émotionnelle, factuelle, bien étayée, bien rédigée, avec photos à l'appui... dans un autre registre que celui d'un forum). À mon avis, la pédiatre aura, au pire, une demande d'explications, un "blâme" ou une remise à l'ordre, mais pas de conséquences réelles... si c'est un cas isolé. Mais ça la fera peut-être réfléchir, même si la plainte n'est pas jugée recevable.

La pédiatre à giflé ton bout de 7 ans?! Non mais on vit ou purée! J'ai pas de mots ....avec nous ça passerai pas surement PAS.

Mais quelle horreur cette histoire! Je suis de tout cœur avec toi!
C est dur de me mettre à ta place mais je pense qu il faudrait porter plainte c est de la violence envers un enfant et ton fils doit pouvoir faire confiance à un Medecin pour l avenir... Apres j irai parler au pediatre et je demanderai qu elle S excuse auprès de mon garçon. J espère que t as trouvé une garde pediatrique pour le soigner. Courage pour la suite et OUI tu as le droit de te plaindre!

Je suis choquée par les autres comportements

Soigner - arracher la peau!- d'un enfant de 7ans sans anesthésie?
Faire sortir la mère qui ne peut pas essayer de calmer et soutenir son enfant?

Je ferai un courrier au centre médical pour demander des explications et sans réponse de leur part j'irai porter plainte

(Mon homme peterai la tête de la pédiatre mais ca c'est pas une bonne idée)

Mais ce qui me turlupine encore plus c'est le traitement administré à ton fils. Une brulure du deuxième degré, on désinfecte on couvre et c'est tout même si les cloques ont sauté. On ne touche pas.
Si par contre c'est une brulure de 2eme degre profonde, elle aurait clairement dû envoyer à l'hôpital et surtout si elle voulait prodiguer les soins ben l'anesthésier.

Donc personnellement, je ferais un constat de la gifle ainsi que de la brulure par un deuxième médecin. Je demanderais quel traitement on prodigue dans ce cas de brulure et si on anesthésie en cas de fortes douleurs.

En suite effectivement j'ouvrais un dossier à l'ordre des médecins pour la plainte.

La paperasse est énorme et c'est fastidieux, mais je crois qu'il est important de le faire... si tu as une protection juridique je l'appelerais pour savoir ce que tu peux faire et s'ils peuvent t'aider dans les démarches. ..

Bon courage dans ces démarches et demande un deuxième avis concernant la brulure de ton fils...

Je connais une prof qui m'a dit qu'un enfant faisait une tel crise que pour le calmer et réussir à faire descendre sa rage il aurait fallu lui mettre une claque. (Elle ne parlait pas de mon enfant) ca m'a surpris car elle est pour une éducation non violante mais elle m'a dit que quand l'énervement est trop haut c'est quelque chose qui fonctionne bien.
Aussi je pense que souvent l'angoisse des parents fait que augmenter celle des enfants donc sûrement la raison pour laquelle il t'on fait sortir.
Mais en effet un pédiatre devrait pouvoir garder son calme sans gifler à mon avis. Mais de là à porter plainte je ne sais pas. Je n'y étais pas non plus...

Pareil, ca m'embeterait de devoir faire cela (car ca demande beaucoup de temps et pas mal de papier) mais je porterais plainte aussi... Puis alors je changerais illico presto de pédiatre!
Et enfin je n'hésiterais pas à demander l'avis d'un pédiatre pour faire constater l'etat de la brûlure et les traces de gifle.

Porte plainte! Le procureur te donnera la possibilité de la retirer avant d'aller au procès, donc ce n'est pas définitif. Va porter plainte le plus vite possible, plus c'est rapide plus tes souvenirs sont précis et plus tu seras crédible. Et avertis aussi le médecin cantonal.

Franchement c'est déstabilisant pour toi en tant que maman et ton loulou surtout qui souffrait avec sa plaie et se fait giflé. Après chacune son avis et je respecte mais moi je suis du style on touche à mon petit je deviens une lionne....

c'est juste choquant. je travaille pour des médecins et si un enfant pleure on attend un moment qu'il se calme soit on donne un nouveau rdv.

Au jour d'aujourd'hui avec les méthodes que nous avons je ne comprends pas pourquoi ton petiot n'a pas été endormi, ou alors gaz meopa et que la pédiatre l'ait laissé souffrir comme cela... il a sans doute eu un geste envers la pédiatre à cause de la douleur intense mais la pédiatre en tant qu'adulte n'aurait pas du répondre à son geste par une gifle.

Je suis personnellement partagée sur le fait de quoi faire. Mais vu comme la pédiatre réagi et qu'elle ne s'est pas excusée je serai assez d'avis pour ne pas en rester là.

L'idée du second avis me parait bien et souvent la suite le médecin pourrait te dire quoi faire. Après il est possible qu'entre médecin on se couvrent... ou voir ici : http://frc.ch/wp-content/uploads/2011/08/Commissions%20plaintes%20sante.pdf

Bon courage en tout cas

Je porterai plainte pour que ça ne se reproduise plus son comportement est inadmissible et choquant. Son rôle est de soigner, apaiser la douleur, comprendre, communiquer en douceur avec enfants et parents. Elle ne devrait plus être autorisé à pratiquer encore moins avec des enfants.

J'irai en parler a l'AMG et demander conseil sur la marche a suivre. Cette pediatre est manifestement dangereuse et brutale, donc il faut que son comportement soit sactionne. Fais le, cela en epargnera d'autres... Elle recevra au moins un avertissement, cela la calmera.

Merci pour les nouvelles!

Si la personne est au bout du rouleau (ce qui peut arriver sans soucis) mais, quand on est pas bien il faut savoir s'arrêter avant la faute grave. Et là, je pense que la pédiatre a dépassé les limites (selon ton récit)...
Après je parlerais pas de procès etc etc mais j'irai en discuter plus haut pour que son dossier il soit inscrit "faute professionnelle"... et voir ce qu'elle risque. Il ne faut pas laisser passer ça!
Sérieux c'est comme si tu travailles avec de l'argent et que tu piques dans la caisse ou pire aux clients et que le gérant t'explique "vous comprenez elle a 3 enfants etc etc"... non ce n'est pas une excuse la personne est virée de suite!

Pour ce qui est du non "soignage" de ton enfant y a plusieurs pédiatrie ouverte sur Genève

Porte plainte, c'est grave ce qui s'est passé. Tu auras l'occasion de retirer ta plainte en conciliation contre par exemple des excuses écrites ou la consultation par le docteur fautif d'un psychologue ou autre. Mais c'est très grave ce qui est arrivé. Ne laisse pas ça filer sans rien faire

Je suis vraiment effarée...

Est-ce que vous vous rendez compte qu'une claque ça prend UNE seconde pour la donner? Ce n'était pas quelque chose de réfléchi! Soso, pour piquer de l'argent dans la caisse, ça demande quand même une certaine réflexion (je le fais ou pas, à quel moment, est-ce que quelqu'un me regarde, ...). La gifle c'est pas excellence l'acte spontané hyper rapide, on a pas le temps de réfléchir, elle peut partir toute seule quand la situation est trop ingérable...

"la pédiatre a reconnu les faits "
"en plus elle est une maman de 3 enfants"
"elle a perdu patience et était trés fatiguée"
"elle est au fond du trou et ne sait pas quoi faire"

Non mais vous avez jamais été fatiguée / à bout de nerfs au point de faire quelque chose que vous avez ensuite regretté?

Et au risque de me répéter, ce n'était "qu'une" claque. C'est pas comme si elle avait battu l'enfant à plusieurs reprises, et tenté de l'étrangler, ou violer, ou ou ou... (qui sont toutes des actions qui prennent plus de temps et donc permettent la réflexion, contrairement à la très rapide petite seconde de la claque)

"quand on est pas bien il faut savoir s'arrêter avant la faute grave". Certes. Mais c'est pas toujours évident de connaître ses limites. Elle pensait peut-être être en état, elle a voulu faire son job, et voilà... C'est vraiment une raison pour lui causer de gros ennuis, ou faire en sorte qu'elle se retrouve à vie avec une mention de ce genre dans son dossier?

Doublon

Plainte ou dénoncer à l'ordre des médecins ce n'est pas apporter des ennuis à la pédiatre. ..

Lors d'une telle procédure, le contexte va être pris en compte, l'emprise en charge du patient, la charge de travail du médecin, les ressources qu'on lui attribue, le fonctionnement du cabinet, quelle procédure pourrait être mis en place pour éviter que cela ne se reproduise.

Bref, on va évaluer le médecin, mais aussi tout le reste autour. Donc si le cabinet est en surcharge, ils pourront augmenter les ressources.
Ça peut être un mal pour un bien pour la pédiatre et le cabinet ...

@Avril 2005, je comprends ton point de vue et ton empathie envers cette pédiatre.Mais je te donne un autre point de vue:
1- une action /procédure judiciaire à l'encontre d'une personne n'est pas seulement pour la personne mais surtout pour éviter qu'un telle situation se répète. C’est-à-dire que quand on est fatigué, on a trois enfants, on a une vie fatigante ect… et en plus un patient qui est pénible on ne donne pas une gifle au patient! C'est une prévention et protection pour que lorsque qu'on est dans un certain état on s'arrête et qu'on protège les futurs patients!. ROLF100 l'a très bien résumé dans son commentaire en haut.
2- Est que donner une gifle est légalement autorisée dans l'exercice de sa profession médicale? à vérifier mas il me semble que non. Donc c'est un acte qui n'est pas autorisé! même en l'absence de "l'intention".
3- Une gifle donnée à un enfant n'est pas un acte anodin ni pour l'enfant ni pour la personne qui la donne, car c'est un acte physique, en plus donné à un enfant (il y a une force physique inégale). Donc ne minimise pas ", ce n'était "qu'une" claque"
Je suis désolée pour cette pédiatre mais les circonstances évoquées comme fatigue, perdre patience, être au fond du trou et ne plus savoir quoi faire ne justifient pas de donner une gifle à un patient.
Quand je relis ce que la postante a décrit, les justificatifs avancés pour cette pédiatre ne justifient pas son acte. Par ailleurs elle aurait pu éviter que cet enfant hurle en lui donnant une anesthésie par exemple quand elle sait qu'elle est dans un état (au fond du trou, trois enfants et j'en passe)
Pour moi, si on laisse passer cela, c'est justifier que quand on n'est pas bien, fatigué, au fond du trou , trois enfants, et j'en passe, eh bien je suis autorisé à donner une claque à un patient plus petit que moi, qui n'a pas la même force physique que moi, un patient qui a en plus mal physiquement (la raison pour laquelle il hurle) - Je lui donne une claque, mais j'y pense même pas, elle part comme ça!
Alors, de mon point de vue, je reste sur "engager une action" , c'est peut-etre un wake up call pour cette pédiatre?
Comme je disais avant, ça prend du temps, de l'énergie, mais de mon point de vue je ne laisserai pas passer cela.
Tout cela reste mon point de vue de cette situation sans connaître tous les détails exacts (faits exacts)

Alors je vais quand même vous raconter ce qui s'est passé une fois avec mon pédiatre quand j'étais petite. Je devais avoir 5-6 ans, et je me souviens bien.
J'avais une angine monstrueuse et je hurlais de douleur quand il essayait de me faire le froti. Il est sorti de ses gonds, m'a soulevée et m'a hurler d'arrêter immédiatement mes cris et de me tenir tranquille. Il ma secouée TRES fort. Ma mère a dû me récupérer dans les bras du medecin, car il était à deux doigts d'aller plus loin dans son geste.
Je me souviens très bien de cette situation.
On a changé de medecin. Ma mère n'a pas hésité une seconde. Pourtant il a suivi mes deux frères ainés et a continué de les suivre même après cette épisode.
Alors d'accord, je n'ai pas eu de marque de sa violence mais même si ça avait été le cas, ça n'aurait rien changé.
Ma mère n'en a pas fait cas. Elle m'a dit que c'était inadmissible et que c'était pour ça qu'on allait chez un autre medecin. Par contre, elle a eu la sagesse de ne pas en faire un cas d'Etat, elle lui a donné une seconde chance avec mes frères (elle voulait pas me forcer à retourner chez lui mais eux, il s'en fichait royalement). Il a toujours bien fait son travail. Il est juste sorti un instant de lui. C'est un être humain, ce n'était nullement pémédité.
Aujourd'hui, je remercie ma mère d'avoir réagit comme ça. Déjà vu qu'elle n'a pas dramatisé la situation, moi je suis passée en 2 secondes à autre chose et ça m'a juste appris que les adultes aussi parfois, ça fait n'importe quoi.
Puis je suis contente de ne pas avoir été l'objet d'une affaire judiciaire où il aurait clairement pu perdre des plumes. En tant qu'adulte, j'aurait trouvé ça exessif, vu que je n'ai aucune séquelle.

Voilà, mais dans le cas de la postante, je trouve très juste d'en avoir informé le responsable du centre, juste pour qu'il puisse aidé la doctoresse à lever le pied. Parfois seul, on en a pas le courage et on a besoin que quelque'un nous mette la vérité en face.

C'est bien qu'elle t'ai présenté des excuses mais pourquoi cela n'est pas venu d'elle directement? C'est bine dommage je trouve. Si vraiment elle est si mal que ça, qu'elle se mette en repos même si je peux comprendre le trop plein avec un enfant qui hurle et se débat.
Ce qui est bien c'est que ton enfant se porte bien, pour les soins, tu peux aller aussi en pharmacie montrer.

Je suis CHOQUEE,
As-tu une protection juridique ? si oui tu peux les appeler pour avoir un conseils.

En tout cas courage pour la suite et ton fils et surement traumatiser, mais c'est bien qu'il voit sa maman réagir pour le défendre.

je n'ai pas eu le courage de lire les messages sauf le tien. je n'ai que ces mots comme honteux, impardonnable ... j'aurais jamais pensé que de tels actes puissent se produire ...
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Hello,
Tu as pu avancer dans ta décision ? comment va ton fiston ?