Questions RH FIV et licenciement

Bonjour,
J'ai une petite question destinée à des RHs s'il y en a sur ce site. Je me suis fait virée de ma petite boîte (pas de RH et licenciement sans motif..). J'ai un préavis de deux mois et actuellement je suis actuellement en depression et en arrêt par le médecin. Au vu de ma durée d'ancienneté dans cette boîte, je peux me porter malade trois mois, ce qui pourrait faire repousser la date de rupture de mon contrat si j'ai bien compris au 31.05.19 (trois mois délai carence plus deux mois préavis). Etant en essais bébés depuis quelques temps, j'ai une petite question Rh. Que se passe t'il si en mai par exemple je tombe enceinte ? le licenciement ayant été prononcé avec ma grossesse suis je protéger ou non ? merci d'avance et excellente journée é tous

Il me semble que se mettre en arrêt de travail après avoir reçu sa lettre de renvoi constitue un abus de droit... Donc je ne suis même pas certaine que tu puisses ainsi repousser la date de rupture de contrat...

LaCigogne

Tu as raison, ça repousse effectivement la date de fin de contrat.
Et si tu tombes enceinte également.. ton congé prendra fin à la fin de ton congé maternité. mais tu es censée retourner au travail.. donc il te faudra faire des certificats pendant la grossesse si tu ne veux pas y retourner

Oui ça repousse la date de licenciement ainsi qu’une grossesse. Par contre en te mettant à l’arrêt sans raison valable, tu vas devoir retourner travailler s’ils demandent un deuxième avis s’ils ont un doute sur ta raison de l’arrêt. En cas de grossesse et jusqu’au prochain licenciement tu devras aussi retourner travailler. Super conditions, vive l’ambiance... et pas très professionnel de ta part. C’est quoi la raison de ton arret?? Et je pense comme LaCigogne

je suis allé chez le médecin pour une raison valable je souffre de depression et d'une maladie rare, je suis actuellement suivie par plusieurs médecins, même s'ils demandent un deuxième avis les autres médecins pourraient apporter la preuve de ce souci de santé qui m'empêche de faire mon travail actuel.

Sauf que bizzarement avant le licenciement tu pouvais travailler avec cette maladie rare....? Et si tu ne tombes enceinte, tu vas aussi te mettre en arrêt pendant 9 mois? Plus 3 mois après le congé mat?

Le soucis c'est que là tu devras aller chez le médecin de ton employeur et le diagnostique peut changer.

Je confirme c'est un abus de droit.
Fais attention.
Sincèrement je pense que c'est la pire des solutions.
Ça peut aussi influencer sur ton futur emploi.

Si tu ne veux pas retourner travailler tu peux négocier avec ton patron qu'il te libère plus tôt.
Sinon personnellement je retournerai au travail et je chercherai autre chose.

Abus de droit ?? Vous sortez ça d’où?
Et comment ça influence sur son futur emploi? Elle reste sous contrat avec son employeur, et a un certificat neutre..
Maladie certifiée par un certificat médical.. ya rien a faire en tant qu’employeur..

Plus de 10ans dans les RH..

Se mettre en arrêt maladie du jour au lendemain comme par enchantement suite à un licenciement oui c’est de l’abus, et certainement pas professionnel. Surtout attention à la suite... personne veut engager quelque qui se met en arrêt comme ça

Je pense que tu n’as jamais dû être licencié dans ta carrière.
Le choc est non négligeable..

Dans tous les cas, il y a des lois et c’était la question de la postante, elle ne demandais pas à être jugée.. abe

Eh ben oui... j’ai déjà été licenciée, et pas qu’une fois. Ben j’ai fini de bosser à chaque fois, ai fais mes recherches et me suis inscrite au chômage. Ça ne me serait jamais venue à l’idée de me mettre en arrêt maladie. C’est clair c’est pas drôle, mais fois ça arrive et faut se relever. Et se mettre en arrêt c’est juste repousser le problème et ça ne changera rien au final. Et en plus ce n’est pas du tout professionnel

Alors j'ai été aussi licenciée dans le passé et j'avais pris conseil au prud'homme et avec un avocat. Je le sors de là.

Ses futurs employeurs potentiels peuvent appeler son employeur actuel.
C'est déjà pas évident de trouver un emploi, je ferai attention.

J'ai été licenciée et ça avait été difficile de travailler le temps qui me restait. Mon chef m'avait laissé partir plus vite.

C’est quand même très naïf de penser qu’on ne trouvera pas un emploi à cause d’une maladie dans un emploi précédant..

Effectivement dans notre mentalité très suisse, ça ne se fait pas.
Mais la loi est ce qu’elle est. Le code du travail est très léger en Suisse, comparé à nos pays voisins. Les employés sont très peu protégé, c’est d’ailleurs aussi pour cette raison que autant d’entreprise international ont établi leur Siège en Suisse.
En tant que RH, je suis très souvent du côté des employeurs et je n’apprécie pas beaucoup les gens qui se ‘mettent’ en maladie, mais néanmoins la loi est ainsi faite, la façon de la contournée est très largement connue et si elle ne se sent pas ‘apte’ à travailler et que son médecin le confirme (car attention les assurances perte de gain sont de plus en plus penible, les médecins sont surveillés et doivent rendre des comptes sur leur arrêt de travail), je ne vois pas où est ‘l’abus de droit’ dont vous parlez.

Personne dit qu’on ne trouve pas, mais c’est plus difficile (deja en temps normal pas facile).
Et elle la fait exprès « je me suis mise en arrêt direct » c’est calculée et fait volontairement. Car maladie ou pas, avant elle pouvait très bien travailler... et la mauvaise volonté ne paie pas...

Il y’a eu ce cas dans mon entreprise et le licenciement a été effectif malgré l’arret maladie.

Je n’en connais pas les detail mais cela depend de la façon dont à été notifié le licenciement et le delai pour deposer son arret maladie suite à cela... juridiquement il y’a une notion d’abus de droit effectivement.

Ici ils en parlent aussi :

https://droitactif.ch/lecture.php?article=4891

En effet, à la façon dont tu le formules, on dirait bien que tu essaies d’être payée en feignant d’être malade puis en utilisant ta grossesse pour être encore payée sans travailler mais sans véritable maladie non plus. Peut-être que tu t’es mal expliquée et que tu es réellement malade? Sincèrement on ne dirait pas. Surtout que tu parles d’essais bébé? Ce qui signifie que tu t’imagines être guérie une fois enceinte? Ou malade et enceinte?

Bonjour, je me suis mal exprimée je suis allée voir le médecin a plusieurs reprises ces derniers mois pour des questions d'angoisse et de peur de depression, je suis réellement malade je ne feigne pas si tu me voyais et je ne suis en arrêt que 4 jours après mon licenciement... étant en essais bébés je me demandais juste ce qui allait se passer mais je ne pense pas guérir de cette depression a cause d'une grossesse a moins d'un miracle sait on jamais..

Annelsa, ton article de parle pas de la même chose.
Il faut faire la différence entre le congé donné en temps inopportun (Maladie, accident, grossesse) qui est donc nul (ton article)
Et la suspension du congé lors de maladie

Dans le cas de la postante, le congé a été donné et en temps opportun, il est donc clairement valable, elle est malade pendant sa période de préavis, donc le congé est suspendu.. et il n’y a aucun abus de droit là dedans!

https://www.weka.ch/themes/ressources-humaines/licenciement-et-certifica...

Dans le cas que tu mets en lien, il s'agit d'un ou deux jours de maladie durant le délai de congé, donc effectivement pas d'abus de droit. Le Conseil Fédéral considère même que cela prive l'employé d'un ou 2 jours pour faire ses recherches pour un nouveau travail, c'est pour ça qu'on peut repousser le délai. Mais quand tu reçois ton congé, tu vas chez ton docteur, qu'il te met en arrêt à durée indéterminée, et que tu regardes si tu peux encore gratter quelques mois si tu es enceinte pendant cette période il n'y a pas besoin d'être juriste pour y voir un abus de droit ! D'après ce que j'ai compris, l'entreprise en question, ce n'est pas Nestlé mais une petite boîte... petite pensée pour le patron dans ces conditions ! J'ai été confrontée à un cas comme ça quand j'étais à la tête d'une association (et donc bénévole !!!) et le nombre de nuits d'insomnies... alors que l'employé touche tranquillement son salaire.... dur dur dur...

LaCigogne

Si tu penses que ta dépression et tes angoisses actuelles sont liées à ce travail dont tu as été licenciée, alors je te conseille de chercher à travailler ailleurs au plus vite. J’ai connu une situation qui ressemble à ce que tu décris il y a cinq ans.
Ma situation professionnelle m’avait généré des angoisses et un état dépressif qui me paralysaient complètement. Je suis restée quatre mois à me demander si j’étais capable de travailler, à être devenue presque phobique à l’idée de retourner travailler là-bas (je n’avais pas été licenciée) et oui il y a eu un moment donné où je ne savais plus si j’étais arrêtée parce que j’étais malade ou si j’étais malade parce que j’étais arrêtée.
Puis je me suis remise en selle sur un autre lieu professionnel et aujourd’hui ça reste pas facile mais ça m’a vraiment aidée à guérir! Et au milieu de tout ça j’ai eu ma fille, mais là aussi ça a été très important pour mon estime de moi-même de ne pas tomber enceinte en étant à l’arrêt et d’être une mère qui était active et non malade.
Ta situation n’est pas tout à fait la même mais je voulais juste te dire que si tu peux, trouvé un autre travail aussi vite que tu pourras et ne reste pas engluée dans un bras de fer avec ton employeur actuel. Ce n’est bon ni pour l’estime de soi ni pour son futur professionnnel d’être arrêtée longtemps. Et même si tu as sûrement de très bonnes raisons de « t’etre mise à l’arrêt », les autres femmes qui ont posté ont raison, cela va entacher ta réputation et la confiance que d’autres employeurs pourraient avoir en toi. Et en tant que maman je pense que c’est très important de ne pas se sentir une maman « malade psychiquement ». Si tu peux, met tout en œuvre pour aller mieux et ne reste pas à l’arrêt trop longtemps.

Je ne peux pas te donner de conseil au niveau des lois, mais je t'en donnerais un pour toi. Si tu es en dépression, fais- toi soigner. Je te conseillerais même de repousser tes essais bébé pendant quelques temps... Ce n'est pas simple de concilier grossesse et dépression, déjà au niveau des médicaments, ce n'est pas sans conséquence pour le bébé. Ensuite, la grossesse, sa fatigue et les hormones peuvent être difficile à supporter pour certaines personnes et finalement l'arrivée de ce petit être qui est complètement dépendant de toi est un raz de marée!

Les quelques personnes que je connais qui ont voulu "profiter" du système (elles le voyaient pas comme cela, mais comme un droit, car elles ont travaillé, ...) ont toutes finies avec des dépressions longues et lourdes... Au début ça semble la situation idéale, mais de rester à la maison à cogiter et de devoir se justifier auprès du job, des assurances, ... c'est pénible.
Donc si le problème est ton job actuel, cherche-en un autre.

Bon courage.

Hello Stéphanie,

Je sens franchement de la colère envers ton employeur et c'est normal, un licenciement est toujours un choc.
Mais la colère est mauvaise conseillère et risque de ne pas t'aider en réalité.

Concrètement entre la théorie (oui, le report du délai de congé est un droit, si tu en remplis les conditions) et la pratique, il y a souvent une grosse différence.
Sache en tout cas que si tu souhaites mettre un bébé en route pour pouvoir bénéficier de cette protection (c'est très clairement l'impression que ta question donne), tu n'es pas la seule à décider de comment les choses vont se passer.
Penser que tu "peux te porter malade" pendant plusieurs mois et que c'est aussi facile que çà est une vision partielle des choses, car ton médecin (c'est lui qui décide s'il faut te mettre en arrêt de travail, pas toi seule), ton employeur (qui peut te demander à revenir travailler jusqu'à la fin de ta grossesse) et surtout s'il en a une, l'assurance perte de gains de ton employeur (qui prendra position si l'incapacité de travail délivrée par ton médecin est justifiée ou non) ont aussi leur mot à dire dans l'affaire.
Pour être claire: si tu tombes enceinte et que ton délai de congé est repoussé pour ce motif, tu risques très fort de devoir revenir travailler jusqu'à la fin de ta grossesse, est ce bien çà que tu souhaites ?

Tu indiques que tu souffres de dépression ainsi que d'une maladie rare.
J'en suis désolée pour toi et je ne mets pas ces faits en cause.
Mais si ton état de santé t'a quand même permis de travailler jusqu'à l'annonce de ton licenciement, il n'y a pas de raison que, une fois le choc de l'annonce du licenciement passé, tu ne puisses pas retravailler à long terme.

Ce qu'il faut que tu saches, c'est que même si tu tombes enceinte et que ton contrat est prolongé pour ce motif, si tu penses que grâce à des certificats médicaux de ton médecin, tu pourras être en incapacité de travail pendant toute ta grossesse de manière à ne pas voir besoin de retourner travailler avant la fin de ta grossesse, il y a de grandes chances que cela ne marche pas comme çà.
En effet contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, un certificat médical délivré par un médecin n'est pas infaillible, et peut être contesté.
Concrètement, ton médecin t'a délivré un arrêt de travail dans les jours qui ont suivi ton licenciement, ce qui laisse clairement penser que c'est à cause du choc (surement réel, je n'en doute pas) de l'annonce de ton licenciement, pas à cause de la dépression que tu avais commencé à soigner ni de la maladie rare dont tu souffres.
Tant que cette incapacité est de courte / moyenne durée, l'assurance risque de te laisser tranquille.
Mais si cette incapacité se prolonge, l'assurance va te demander de signer une procuration pour avoir accès à ton dossier médical (si tu ne signes pas cette procuration, les indemnités risquent d'être suspendues) et va demander un rapport médical détaillé à ton médecin pour qu'il justifie précisément ses décisions.
Ensuite, après quelques mois, l'assurance va t'envoyer pour expertise auprès de l'un de ces médecins conseil, et c'est ce médecin qui va déterminer si l'incapacité décidée par ton médecin traitant est médicalement justifiée ou non.
Dans le cas d'incapacités de travail pour raisons psychologiques, vu l'explosion de cas, il est rare que les certificats médicaux soient considérés comme valables pendant plus de 4 ou 5 mois, surtout lorsque l'incapacité a été décidée par le médecin juste après l'annonce d'un licenciement.
Donc au delà de ce délai, même si ton médecin continue à te délivrer un certificat médical tous les mois, il ne saura plus considéré comme ayant une valeur probante suffisante, et l'assurance cessera de verser les indemnités malgré les certificats médicaux.
Tu risques peut être de trouver cette situation injuste, mais une telle situation (fréquente, j'y ai été confrontée plusieurs fois au cours des dernières années) est liée au fait que le bénéficiaire a certes le droit à des indemnités, mais il a aussi l'obligation de tout faire pour réduire le dommage: s'il est considéré comme assez logique de laisser la personne encaisser le choc suite à l'annonce de son licenciement, après quelques semaines l'assurance considére que la personne doit se prendre en mains et tout faire pour trouver un nouveau poste.

Donc si tu es en incapacité de travail depuis fin décembre environ, que tu sois enceinte ou non l'assurance risque de ne pas verser les indemnités au dela de fin mai environ, ce qui fait que ton employeur sera en droit de te demander de revenir travailler jusqu'à la fin de ta grossesse...

Donc au delà des questions techniques que tu poses, je rejoins complètement le point de vue émis par Chups 78: essayer de "profiter du système" n'est pas la solution idéale, tu ferais bien mieux de tourner la page et de chercher dès maintenant un nouveau job sans devoir te justifier dans des démarches pénibles...