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Fâchée avec l'école suisse !

Hello,

Petit coup de gueule, car je rumine depuis le début des vacances !

Je suis fâchée avec le système scolaire en Suisse. Attention, je ne suis pas fâchée avec les profs ! Nous n'avons eu, jusqu'ici, que des supers profs. Des personnes que j'ai appréciées pour leur personnalité, leur investissement, leur dévouement, je n'ai rien à redire ! Mais le système scolaire... il manque d'ambition !

Ma fille va entrer en 7P, et je viens de réaliser qu'elle n'allait pas apprendre à écrire à l'école ! Je pense que si je veux qu'elle aie un bon niveau de français, ce sera à moi de m'y coller ! Eh oui, 10 ans ! Et ça écrit encore en phonétique. Nombre de dictées préparées depuis le début de sa scolarité : 0, zéro, nada, que dalle ! Bon, il y a bien eu la petite série de mots en 3 et 4P : genre beaucoup, quand, comment. Mais à part ça, rien !

Alors au début, quand je lisais les textes qu'elle écrivait (et entre nous, le vocabulaire est bon, riche, belles expressions), c'est amusant de déchiffrer phonétiquement. Mais quand je commence à réaliser qu'elle n'a plus 8 ans, mais 10, j'angoisse !!!

Et ce qui m'énerve le plus, c'est qu'il y a une fille dans sa classe qui maîtrise complètement l'orthographe. Et bien vous savez quoi ? Cette fille, sa maman est prof de français au cycle... Qu'est-ce que ça veut dire ça ? Ca veut dire qu'en tant que prof au cycle, elle a bien compris que l'école primaire avait baissé les bras, donc elle a fait le boulot elle-même ! Eh oui, c'est ça la vérité !

Je suis fâchée, amère dégoûtée, et encore fâchée, car je gronde ma fille pour ça alors qu'elle n'y peut rien, si on ne le lui apprend pas ! C'est pas sa faute, c'est la faute de l'école !

Est-ce que vous avez des tuyaux, des livres référence pour apprendre l'orthographe ? Est-ce que cela se passe également comme ça chez vous ? (je suis à Genève). Suis-je la seule à penser comme ça ?

Je suis aussi sur Genève et rien à redire. Dans l'école de mes enfants, ils apprennent bien le français. Mon enfant qui vient de finir la 5P n'écrit plus du tout phonétiquement. Chaque semaine, il y a des mots à apprendre.
Es-tu sûre que c'est l'enseignement qui n'est pas bien ou peut-être que ta fille n'écoute pas bien?

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Elle a des supers notes !!! L'orthographe n'est pas noté pour l'instant ! Et elle lit beaucoup, avec aisance et avec plaisir donc non, ce n'est pas une histoire d'écoute ou d'intérêt, c'est une histoire d'entraînement qui n'a pas lieu !

LaCigogne

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Mon fils en 5p avait chaque semaine des mots, des phrases à préparer et une dictée chaque semaine. Donc je ne trouve pas du tout qu'ils écrivent en phonétique.

Simunora
Maman de 2 petits loustics de 2008 et 2011

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Je me demande bien ou elle va a l ecole? Car en 7p il devrait savoir ecrire de tout. Par contre mon second qui n aime pas du tout l ecole, je l enverrai bien la bas ;.)

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Mon cadet vient de terminer sa 5H et n'écrit pas en phonétique (à part les mots qu'il ne connait pas, évidemment). Toutes les semaines, il avait quelques mots à apprendre.

Cacahuète, maman de deux garçons nés le 03.08.1999 et le 02.10.2007 (IMG le 10.05.2001 à 13 SA)

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Chez nous (VD) ils commencent à écrire correctement en 3P, et en 4P dictées toutes les semaines. Un peu bizzare quand même. T'es sûre que c'est le système scolaire? T'en a parlé a la maîtresse ?

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Nous sommes dans le canton de Neuchâtel. Jusqu'en 6H, mes filles ont des dictées chaque semaine.
Maintenant, mon cher et tendre est une vraie pive en orthographe, et pourtant à son époque (il a 54 ans), c'est une matière qui était sérieusement travaillée. Quand j'étais à l'école, il y avait des bons et des moins bons en ortho, n'est-ce pas simplement de cela qu'il s'agit?

Lilypie Kids Birthday tickersLilypie Kids Birthday tickers
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Sur VS: pareil qu'en haut. À 10 ans ils savaient bien écrire.

C'est aussi plusieurs apprentissage: mots à apprendre, conjugaison, grammaire.

Mon fils est très bon en orthographe. Dans sa classe certains avaient vraiment des problèmes (très mauvaises notes). Donc rien à voir avec un mauvais enseignement dans les écoles.
Ton enfant est peut-être dans cette catégorie ?

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Non, comme je l'ai dit plus haut en réponse à un autre commentaire, pour l'instant ce n'est pas un handicap car l'orthographe n'est pas noté, donc les notes sont super. Et elle a toujours des commentaires top de ses profs, qui soulignent toujours le sérieux dans la prise en charge de son travail et l'application dans l'exécution de ses tâches ?!?!?!

LaCigogne

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Oui nous aussi, récitation de conjugaison chaque semaine, et à chaque fois très bonnes notes ! Ce qui m'a choquée, c'est qu'elle a des supers notes, des supers commentaires des profs, et quand je lis les travaux qu'ils ont faits pendant la 6h, franchement, c'est de la phonétique, à part les verbes dont elle a appris la conjugaison. C'est pour ça que je me dis qu'il y a un problème dans l'apprentissage, car comment tu veux savoir écrire le français si tu n'apprends pas les mots. Le français, c'est compliqué, tu n'écris pas ce que tu entends, y'a plein de mots à apprendre !

LaCigogne

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mes enfants (sur VD) ont des listes de mots à apprendre.
ma fille a des soucis avec l'orthographe, mais avant, c'était avec la lecture. Elle est dys. Mon 2e, qui va rentrer en 7H aussi, n'a pas de troubles et arrive bien à écrire. Ce sont aussi de très gros lecteurs.

C'est étonnant qu'elle n'ait pas de mots à apprendre, car il me semble quand même que ça fait partie des objectifs à atteindre ^^.

PetiteBijou
grossesse semaine par semaine

www.familles-nombreuses.ch dès 3 enfants

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Il faut arrêter de croire qu'il n'y a que les dictées pour apprendre l'orthographe ! En tant que prof, je ne fais pas de dictée mais mes élèves ont des listes de mots à apprendre qui ont un rapport avec le genre de texte étudié en classe et ils ont des petits tests dessus. Cette activité fait plus sens aux yeux des élèves qu'une dictée n'ayant aucun lien avec ce qui est étudié en classe.

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Il faut arrêter de croire qu'il n'y a que les dictées pour apprendre l'orthographe ! En tant que prof, je ne fais pas de dictée mais mes élèves ont des listes de mots à apprendre qui ont un rapport avec le genre de texte étudié en classe et ils ont des petits tests dessus. Cette activité fait plus sens aux yeux des élèves qu'une dictée n'ayant aucun lien avec ce qui est étudié en classe.

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J'ai l'impression que c'est plus un problème de l'école ou de la prof de ta fille. Je suis aussi sur Genève et il y a des contrôles notés sur l'orthographe des le début des notes.

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"...je pense que si je veux qu'elle aie un bon niveau de français, ce sera à moi de m'y coller !..."
--> Je pense que si je veux qu'elle aiT... :-)

Une de mes amies est prof de français et a régulièrement lu des livres, et de qualité, à sa fille.
Elle n'aime pas lire et, toujours selon mon amie, ne lit pas bien! Je crois que ça ne veut rien dire!

Mon fils, en 4P (canton de Vaud), doit apprendre une dizaine de mots par semaine et, chaque fin de semaine, ils ont une dictée, des phrases, contenant ces mots. Par ailleurs, ils ont eu des évaluations par rapport à ces apprentissages de mots.

Je ne suis pas non plus une fan du système scolaire, mais, pour le coup, je ne crois pas que ça soit lié, plutôt relatif à la maîtresse?!?

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Ok, petit, mais compréhensible si le message est sur l'orthographe je peux admettre que tu me reprennes là-dessus.
Et c'était un maître, pas une maitresse (on peut écrire avec i, pas besoin de me corriger ! ;-)). Maître qui d'ailleurs avait un bon niveau d'orthographe, contrairement à d'autres que nous avions eus par le passé.

Je ne pense pas que cela soit le maître ou l'école de ma fille dans la mesure où c'est un problème généralisé. Ce n'est pas récent que l'on entend partout que la plupart des jeunes arrivant sur le marché du travail ou à l'université ne savent plus écrire. Mais j'entendais ça de loin, et je me disais que cela n'allait pas nous concerner. Je pensais que c'était parce que les rapports parents/profs avaient changé (avant, si le prof faisait une remarque ou punissait, les parents remettaient une couche à la maison alors que maintenant, le prof doit plutôt se préparer à bien justifier le renvoi ou la punition au cas où le parent viendrait contester). Et là, je me rends compte que non, c'est bien plus profond que ça !

LaCigogne

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justement que l'école est en train d'essayer de corriger le tir, car effectivement il y a eu un certain nombre d'années ou les jeunes terminaient l'école obligatoire avec des connaissances lacunaires.
Mes enfants sont un poil plus jeunes, mais je ne fais pas le même constat que toi au niveau des programmes. Il me semble que les exigences sont là. Après, nous verrons bien à la fin de leur scolarité si mon avis a changé d'ici là ou non.

Et puis, il ne faut pas oublier non plus un phénomène de société qui engendre un manque d'entraînement de l'orthographe notamment. Il est connu que les enfants passe trop de temps sur les écrans en tout genre, donc peut-être que les occasions de s'exercer sont réduites. La langage sms est une catastrophe pour l'apprentissage de l'orthographe, etc. Tout cela pour dire, non pas que c'était mieux avant, mais qu'il y a certains changements dans le fonctionnement de la société qui n'aident pas nos enfants à acquérir ces connaissances de base.

Pour moi, de manière un peu naïve peut-être, c'est l'ensemble de ces éléments, combiné avec le fonctionnement différent de chaque enfant, qui peut engendrer des lacunes.

Simunora
Maman de 2 petits loustics de 2008 et 2011

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Si c'était un problème généralisé il n'y aurait pas autant de commentaires ici qui te dis le contraire. Pourquoi les jeunes ne savent plus écrire? Parce qu'ils passent un temps fou sur leur tel ou ordi a envoyer des msg et la effectivement ç plus phonétique qu'autre chose et ils prennent de mauvaises habitudes!

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Cest possible qu il y est un soucis dys aussi ou que le systeme lui convient pas ou encore que sest pas encore son truc chaque enfant a son rythme :)

Enceinte de bb3

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Sur VD, mes enfants ont une dictée chaque semaine sur ce qu'ils ont appris. Mon fils vient de finir la 6P et a eu des phrases complètes à écrire en relation au texte appris durant la semaine, il écrit très bien.

A mon avis, c'est un soucis lié à la méthode de sa maîtresse et non pas du système.

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Il vaut mieux vivre ses rêves....que de rêver sa vie!!
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Heureuse maman de 3 adorables coquins d'amour!

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Mon fils va commencer la 7h et y a bien longtemps qu il a des dictées , des explications de textes , etc. Et y a bien longtemps que la phonétique n est plus appliquée, sauf quand y a un mot qu il ne connaît pas encore. On est sur Vaud.
J avoue être surprise et j aurai plutôt tendance à dire que c est pas l Ecole mais le prof . Avez vous demander aux autres parents de la classe?

tout change, rien n'est statique, sauf l'amour que l'on porte a nos enfants.

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Oui, et certains trouvent que ça va, et en fait, je crois qu'ils sont juste moins exigeants. J'ai une copine qui a 4 enfants, dont 3 bien plus grands... cette année, elle a pris un répétiteur de français pour ceux qui ont 19, 17, et 15 pour les mettre à niveau pour l'uni!!! Et elle me semble moins détendue à ce sujet qu'avant, parce que je pense qu'elle arrive à la même constatation que moi, mais bien plus tard !

LaCigogne

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Je suis aussi à Genève et mon fils passe en 7P. Pareil que pour toi, des listes de mots à apprendre en 3P et 4P mais depuis la 5P, uniquement des conjugaisons de verbe. Et les contrôle sont uniquement des textes à trous où il faut conjuguer le verbe donné...
Je trouve aussi que l'orthographe n'est pas assez corrigé. A l'épreuve commune de français, il a eu 6 mais il y avait beaucoup de fautes d'orthographe dans ces textes....
Et pareil pour l'allemand... le niveau est vraiment très très bas je trouve..
J'en ai parlé avec une amie qui enseigne à Genève et elle était d'accord avec moi... elle trouve aussi que l'enseignement n'est pas assez ambitieux, les épreuves cantonales communes sont de plus en plus faciles... etc...

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Alors c'est avec l'école genevoise que je suis fâchée ! ;-)

Oui, alors faut pas me lancer sur l'allemand, parce que là aussi, effectivement, il y a à redire ! Mais bon, de mon temps (ça ne me rajeunit pas ! :-)), c'était déjà pas très ambitieux ! Seule différence c'est que nous avions une prof germanophone qui venait 1 fois par semaine, donc au moins la prononciation était ok ! Mais c'est vrai que l'allemand, c'est pas facile d'avancer, tu dois tout de suite introduire les déclinaisons, et ça, tant que t'as pas fait COD et COI, c'est vite compliqué !

Quant aux épreuves communes... en fait, c'est les profs qu'on teste dans ces épreuves... Et d'ailleurs, pour être correct, ils ne devraient pas les avoir une semaine avant les épreuves, car c'est un peu facile de cibler les répétitions sur ce qui va être demandé...

LaCigogne

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Mais dans l'apprentissage du français,on ne parle plus ni de cod, ni de coi. ce qui pose problème en latin ou en allemand.
mais il ne faut surtout pas appliquer la grammaire française, hein... trop compliqué? trop traditionnelle? tjs vouloir changer les méthodes alors que celle-ci marchait bien... ^^

bref, ce n'était pas le but de ton post...

mais si ta fille lit beaucoup et qu'elle a une bonne mémoire (et aucun trouble dys), elle devrait avoir un bon réservoir de mots... peut-être veut-elle juste aller vite, et finalement, l'orthographe lui importe peu?

PetiteBijou
grossesse semaine par semaine

www.familles-nombreuses.ch dès 3 enfants

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Ma fille entre en 5H à GE.
Je suis effarée de ce qu'elle n'apprend pas, si je puis dire. Pas de dictée, zéro mots à apprendre, le cahier de grammaire, je n'ose pas en parler. L'an dernier en 4H, elle recevait des FEUILLES de grammaire/conjugaison à coller dans un cahier. Évidemment, quand elle avait les exercices relatifs aux dites feuilles de grammaire, le cahier était resté sagement dans son bureau: j'en parle à la maîtresse, à qui j'explique que je n'ai pas grandi avec des groupes colorés mais avec des COD/COI etc, et que je ne maîtrise pas ces groupes mutlicolores, impossible de donner un coup de main à ma fille ou de lui faire relire les règles. La maîtresse se marre et me dit, "oh, c'est pas grave, vote fille n'a pas besoin de réussir tous les devoirs"... NO COMMENT.

Le sujet n'est pas d'aider ou pas ses enfants, ni les injustices qui découlent des parents non francophones ou autres.

Le sujet est: pourquoi donc n'apprend-on pas plus aux enfants à Genève?? Mon neveu est dans le canton de Vaud, il a une tripotée de devoirs, de mots de voc, de grammaire etc... Ici, que dalle.
Je dévie un peu du sujet...
Ma fille n'était pas une grande lectrice, à 8 ans et inventait avec malice la fin des mots qu'elle ne connaissait pas. On a donc pris le taureau par les cornes: on a continué à lui lire des histoires, et on l'a encouragée à lire seule, en commençant par des livres de la biliothèque rose. et ça marche! elle les dévore, elle lit par -dessus mon épaule (voui, selon les what's app, ça me fait pas toujours rire), elle lit tout ce qui lui passe sous les yeux! Je suis heureuse et me dis que cela lui facilitera la vie: parce qu'elle inventait aussi les consignes d'exercices...

Mais je suis aussi furieuse contre cette école de campagne genevoise, et contre la maîtresse de l'an dernier. Elle est visiblement au bout de sa carrière et au bout du rouleau en ce qui concerne l'imagination et la motivation de l'apprentissage.
Les épreuves cantonales m'ont bien fait rire... ma fille en a fait à l'école en exercice deux semaines durant, matin ET après-midi. Suis pas sûre que cela ait servi à tous les élèves, beaucoup n'ont pas bien vécu le truc.
Et, cerise sur le gâteau, 3 redoublants dans cette classe qui ne sont pas dys ni autres (petit village, on se connaît tous bien): ça me paraît énorme en 4P.
Pffff.

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Et bien... je suis effarée par ce post!!!
Mon fils va entrer en 7H, et depuis qu'il est en 4ème année, il a des mots de vocabulaire à apprendre. Chaque année, une dictée par semaine, en plus des contrôles de grammaire et de conjugaison. Depuis la 5ème, l'orthographe est corrigée, même dans les branches autres que le français.
Et ils ont commencé à apprendre à lire en 2ème (donc enfantine).
On est sur Vaud, à Lausanne.
C'est incroyable qu'il y ait des différences pareilles... Harmos, c'était pas pour avoir une harmonisation??? Pffffff

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zéro contrôle de grammaire, avant les épreuves cantonales elle ne savait pas ce qu'était une épreuve! en 4H!
Le laxisme genevois... ça me désole aussi pour les enfants qui ont des difficultés, ou dont les parents font "confiance" à l'école.
Je précise que dans la classe de 1H de ma ptite, à l'époque, un bon tiers des enfants ne savaient pas nommer les couleurs. La région est plutôt aisée financièrement, et les enfants sont quasi tous francophones, sauf 1.
Bouh! ce que j'aimerais déménager dans le canton de Vaud! Et pas que pour l'école!

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juste sur un détail : apprendre à lire en 2H n'est pas dans le programme, ce sont certaines maîtresse qui font du zèle avec les élèves demandeurs (même situation pour mon no 2 qui va entrer en 3H et sait déjà un peu lire). L'avantage, c'est que le "saut" de 2 à 3 est moins rude pour ces élèves, mais tous ne sont pas prêts à lire à cet âge et ce n'est pas grave (la connexion syllabique ne s'acquière pas au même moment selon les enfants). Le but étant qu'en fin de 4H ils soient à l'aise, je crois.

Simunora
Maman de 2 petits loustics de 2008 et 2011

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De la 3h ils doivent lire des phrases donc vaut mieux que la maitresse pousse un peu en 2h pour que les enfants s'y mettent gentillement ca évite de les dégouter complètement en 3h....

Pharmacienne spécialisée en spagyrie et médecine naturelle
Sonothérapeute avec diapasons et bols tibétain
Chromothérapie

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