Les forums de mamans suisses

il y a un site que je viens de commencer à fréquenter en vue de la prochaine (ré-)ouverture d'un de mes sites, ils disent que leur règlement est à disposition de webmasters à conditions qu'on les cite, alors si Enrique utilise ceci, il devra lister le site en question, pour l'instant ce n'est qu'une suggestion de ma part:

--- extraits ---
Vous acceptez de ne pas publier de contenu abusif, obscène, vulgaire, diffamatoire, choquant, menaçant, à caractère sexuel ou autre qui peut transgresser les lois de votre pays, du pays où “NOM DU SITE” est hébergé ou les lois internationales. Le faire peut vous mener à un bannissement immédiat et permanent, avec une notification à votre fournisseur d’accès à internet si nous le jugeons nécessaire. L’adresse IP de tous les messages est enregistrée pour aider au renforcement de ces conditions. Vous acceptez que “NOM DU SITE” supprime, édite, déplace ou verrouille n’importe quel sujet lorsque nous estimons que cela est nécessaire. En tant qu’utilisateur, vous acceptez que toutes les informations que vous avez entrées soient stockées dans notre base de données. Bien que ces informations ne soient pas diffusées à une tierce partie sans votre consentement, ni “NOM DU SITE”, ni SYSTEME UTILISé
ne pourront être tenus comme responsables en cas de tentative de piratage visant à compromettre les données.

----

Préambule

Cet espace de discussion a pour but de permettre de débattre et d'aider les membres dans BUT DU SITE. C'est juridiquement un espace privé car il faut faire partie des utilisateurs enregistrés pour pouvoir s'y exprimer.
Il se doit d'avoir des règles conséquentes afin d'améliorer la coexistence de ses membres, règles qui résultent des lois en vigueur et du bon sens nécessaire au fonctionnement de cet espace. Le contenu des avatars et signatures subissent les mêmes règles que le contenu des messages.

Tout membre du forum quel qu'il soit, ainsi que les invités, sont tenus de respecter ces règles. Les utilisateurs enregistrés s'y engagent en s'inscrivant, et à chacune de leurs participations. NOM DU SITE se réserve la faculté de modifier les dispositions de la présente charte. En devenant membre, en continuant à utiliser ce site et à naviguer vous acceptez toutes les conditions définies dans ces règlements et dans la charte du forum, ainsi que toutes les futures modifications éventuelles que celle-ci pourra subir ! Il est donc de votre devoir de vous tenir informé de ses changements, et rien ne vous oblige à nous rejoindre !

En cas de difficulté d'interprétation entre l'un quelconque des titres et les clauses auxquelles ils se rapportent, le titre litigieux sera déclaré inexistant.
Les présentes conditions générales sont régies par la loi PAYS, pour les règles de fond et les règles de forme.



Responsabilité des messages

Les propos tenus sont de la seule responsabilité de leurs auteurs.
Tous les logos et marques sont des Propriétés respectives.
Vous admettez que tous les messages postés sur ces forums expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des administrateurs, ou modérateurs, ou webmestres (exceptés les messages postés par eux-mêmes) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables.
Vous êtes conscient que tout ce que vous publiez sur ce forum est public et donc trouvable dans un moteur de recherche.


messages à caractère répréhensible
Doivent être respecter les règles d'ordre publique, et les diverses règlementations en vigueur en PAYS et dans votre pays.
Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels, choquant, raciste, impoli, ou illégal ou tout autre message qui violerait les lois applicables en PAYS ou dans votre pays.
Sont particulièrement visés les messages tendant à :
- la diffamation, la violation des droits de la personne, l'incitation à la haine raciale,
- l’incitation à des actes illicites ou dangereux,
- l’incitation au piratage informatique ou l’incitation à utilisation de logiciels piratés,
- l’incitation à la violence,
- l'atteinte des personnes par l'usage détourné d'un pseudonyme.

Ainsi que les messages ayant pour caractère la promotion de :
- sectes ou de mouvements spirituels non clairement identifiés, ou autorisés,
- sites pornographiques quels qu’ils soient,
- sites de vente en ligne,
- produits n'ayant pas autorisation de libre consommation de par la loi.

--- FIN COPIE ---

voilà c'est à adapter, surtout en ce qui concerne ce que Enrique accepte d'être posté ou pas (autorise les sites de vente en ligne par exemple, et les sujets sur la sexualité dans le forum correspondant)

Ca a l'air pas mal du tout !

bravo et merci pour cette belle proposition

Merci pour cela, je suis d'accord que c'est une très bonne base.

Je pense que pour être plus précis il faut tenir compte des casuistique des problèmes du passé. Par example, je crois que je n'ai jamais du effacé un post qui annonce de la pornographie, mais par contre c'est habituel que les utilisatrices, sans faire exprès dans la plupart de cas, révèlent des détails de la vie privées des autres.

Je crois aussi quil faut être le plus concret possible. Par example, si on permet à l'auteur d'un post d'effacer elle même les commentaires du post, il faudra bien souligner que c'est la responsabilité de l'auteur d'effacer elle même les commentaires qu'elle considère qui n'ont pas la place. De cette manière on évite devoir agir dans le cas du contenu non appropié qui va contre l'auteur d'un post. Aujourd'hui la plupart de dénonces que je recoi sont lié à ce cas la. De la même façon il faudra bien expliquer aux commentateurs que son commentaire peut être a tout moment effacé par l'auteur du post.

En deux lignes: il faut être concret en tenant compte
- La problématique concrete lié aux contenu inapproprié (il faudra definir de cas types, par example)
- Le fonctionnement du site, tenant compte de les moyens existants pour limiter le contenu inapproprié

... et sourtout plus court. Je ne sais pas vous, mais je ne lis jamais plus que les première deux ou trois paragraphs ... alors, j'ai rédigé ce texte en essayant de tenir compte de cela:


Extraits

Vous acceptez de ne pas publier de contenu abusif, obscène, vulgaire, diffamatoire, choquant, menaçant [1,2,3].
Vous acceptez que bebe.ch supprime, édite, déplace ou verrouille n’importe quel sujet lorsque nous estimons
que cela est nécessaire. [4]

Préambule

[6] [7]
Il se doit d'avoir des règles conséquentes afin d'améliorer la coexistence de ses membres, règles qui résultent
des lois en vigueur et du bon sens nécessaire au fonctionnement de cet espace. [8]

Tout membre du site sont tenus de respecter ces règles. Les utilisateurs enregistrés s'y engagent en s'inscrivant,
et à chacune de leurs participations. bebe.ch se réserve la faculté de modifier les dispositions de la présente charte.
En devenant membre, en continuant à utiliser ce site et à naviguer vous acceptez toutes les conditions définies dans
ces règlements et dans la charte du forum, ainsi que toutes les futures modifications éventuelles que celle-ci pourra subir !
Il est donc de votre devoir de vous tenir informé de ses changements, et rien ne vous oblige à nous rejoindre !

En... [9]

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expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des administrateurs ou modérateurs et par conséquent ne
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Messages à caractère répréhensible

Doivent être respecter les règles d'ordre publique, et les diverses réglementations en vigueur en PAYS et dans votre pays.
Vous consentez à ne pas poster de messages qui injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels, choquant,
raciste, impoli, ou illégal ou tout autre message qui violerait les lois applicables en Suisse ou dans votre pays.

Ainsi que les messages ayant pour caractère la promotion de sectes ou de mouvements spirituels non clairement identifiés ou autorisés,
ou la promotion de produits n'ayant pas autorisation de libre consommation de par la loi.


--- FIN COPIE ---

[1]... le reste effacé, car ca dois être logique que ca qui est illégal est illegal.
[2]... je ne peut pas interdire un utilisateur de poster ca qu'il veux. On peut l'effacer en suite, et meme effacé son pseudo, mais
il peut le créer par la suite.
[3]... finalment, meme si c'est vrais que on trace les adresses IP de contributors du contenu, je ne crois pas que le gens savent à quoi sers une addresse IP , et celles qui le savent, savent aussi parfaitement comme se proteger en utilisant des proxies anonymes
[4] ... tout utilisateur devrais etre capable d'effacer le contenu contribué. Ce n'est pas le cas aujourd'hui , mais il devra etre bientot
[5] En referance au vole de donnes. Si qq vole le contenu, il est claire que le site n'est pas responsable, au code civil suisse pour retrouver ca
[6] Le but du site est le but du site, quoi. Ca n'apporte rien, quoi. Par contre, le but du site reste indiscutable en regardant son contenu.
[7] Je m'en doute de la valididé en face de la loi de cette affirmation. Si n'importe qui peut s'inscrire, c'est clairement un lieu publique
[8] c'est evidant, on peut raccourcir un peut aussi la
[9] trop legal

[4] ... cool, tu veux dire même si qqun nous répond en direct (en retrait) on pourra éditer notre contenu qui est à l'heure actuelle "plus édiable"? çA c'est bien!!

[6] c'est vrai qu'ici ça n'apporte rien de dire que c'est un site pour parler de bébé... c'est utile sur certains forums de préciser le but du site, mais ici, non, je suis d'accord avec toi

[7] [8] en fait c'est un texte français et je pense que ça s'appuie sur la fameuse loi française "informatique et libertés"

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c'est en tout cas très bien d'avoir une page de règlement, ainsi toi ou une modératrice peut rappeler à quelque'un qui abuse, que ce qu'elle écrit n'est pas conforme au règlement...


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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
Mon profil bebe.ch: Profil avec photos et infos

pat, [4] je m'ai mal exprimé. Je voulais dire que lorsque qq veux effacer "tout" son contenu, il pourra le faire (nodes et commentaires) . Aujourd'hui il faut aller un par un pour les posts, et le commentaires ne sont pas editables

Je trouve cela très bien d'avoir ce règlement commun et j'ajouterais encore.....pour le respect de l'expression et de l'opinion d'autrui....

que l'on a le droit de dire que l'on aime pas les fraises ....mais pas que les fraises ce n'est pas bon .......

cela signifie que l'on peut donner son avis et son opinion en parlant pour soi et en respectant que les autres puissent penser autrement.

je trouve cela important sur un forum où l'on parle éducation des enfants notamment d'apprendre à parler en son nom.
bon nombre de prise du becs su bébé.ch viennent de là....et au final nuise à la liberté d'expression de chacun ...




Isa
maman d'un loulou né avec une fente labiomaxillopalatine complète
et d'une louloute née avec une fente palatine et présentant d'autres malformation et un retard de dvpt
Educ spéc. de formation
http://nousetnosenfantsdiff.forumpro.fr

oui je suis d'accord avec toi, la majorité des problèmes viennent de phrases genre:
- les parents qui font/font pas ceci sont irresponsables
- si tu fais pas comme ça, c'est que tu n'as rien compris

aussi j'ai vu parfois dans l'autre sens, la personne demande comment ont fait les autres, ou demande des conseils, mais ensuite s'insurge des réponses, alors bon, ça ne donne plus envie non plus d'aider

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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
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Alors moi je vais faire dans le mode "chiante" de 1ère, mais imaginons ceci :

- Un jour l'utilisatrice Y déballe sa vie de pauvre orpheline, qu'elle s'est fait kidnapper par des petits hommes verts devant son immeuble, qu'elle est heuuuuu protestante, que son mari vit avec sa maîtresse sous son toit et qu'elle va en cure car elle a tenté de mettre fin à ses jours.

2-3 jours plus tard elle poste ici une histoire encore plus rocambolesque : fille d'un richissime mania du pétrole elle va tout soudain partir s'installer dans un 5 étoiles à Dubaï, elle est à fond dans le judaïsme depuis tjs qui est son chemin de vie, s'est fait enlever par des êtres supérieurs etc etc...

...et bien sûr plusieurs utilisatrices vont remarquer tous ses dires qui se marchent dessus. Et au détour d'un de ses commentaires où post une personne va lui dire : - Mais dis-moi utilisatric Y, je croyais que c'était les petits hommes verts qui t'ont enlevé et là tu affirmes que c'est des êtres supérieurs ???

Et là PAF l'utilisatrice Y va crier au scandale car SA vie privée a été divulguée sur le site, que c'est horrible de faire ça, aucune morale, etc...etc...

(...et c'est là que je rajoute comme à la fin des films : Toute ressemblance avec des personnes existantes où ayant existé es ne serait que pure coïncidence. Tout recours juridique est exclu, etc..etc.. Lol !!)

Donc dans une situation comme ça, quand l'utilisatrice tend le bâton pour réclamer des coups, il faut mettre sa tête dans le sable et gober (et laisser gober les autres) toutes les fabulations qu'elle s'immagine au gré de ses humeurs ?? ...et supprimer les commentaires des filles qui se posent des questions sur la légitimité de ces dires ??
Une modératrice doit faire quoi dans un cas pareil ?
Je veux dire par là que c'est un peu "facile" de raconter des histoires sur sa vie privée à dormir debout à une personne, 2 seconde histoire ici, une 3ème là et ensuite se la jouer : grande outrée quand tes mensonges te rattrapent et hurler qu'on a pas le droit de parler de sa vie privée.

Je pense que c'est vraiment sur des sujets comme ça que l'hitoire de la modération doit être claire...car des utilisatrices comme madame Y il y en a et elles risquent d'appeler les modératrices autant de fois que mes 4 enfants ensembles peuvent dire le mot "maman" par jour...et c'est pas peu dire ! hihihi

J'ai fait très très long pour expliquer une petite chose dsl !








Visitez mon blog d'habits de 2ème main pour lutins, petites fées et futures mamans !!!!
Un petit click ici ==> Vêtements astucieux à prix malicieux

ah ok...
donc les commentaires (réponses dans un post) resteront "inéditables" une fois qu'on leur a répondu en direct?

parce que il y a des personnes qui n'ont pas compris que quand on clique "répondre" dans un commentaire, ça répond à ce commentaire, et non pas au premier contenu, et quand c'est un peu agressif, c'est pas la bonne personne qui est "agressée", parfois quelques malentendus aussi

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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
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bon tu dis "Toute ressemblance avec des personnes existantes où ayant existé es ne serait que pure coïncidence. " et c'est pas une coïncidence, car on a toutes reconnu de qui tu parles et ici, dans ce sujet, c'est appeler à la polémique je trouve... .) (pauvre Nanie

maintenant dans un cas comme ça, perso si j'étais modo (ce que je ne veux pas lol) serait de dire à celle qui répond que ce n'est pas la peine de rabaisser l'autre personne même si ce qu'elle dit paraît "affabulé" (parce qu'après tout, qu'est-ce que ça fait si c'est de l'affabulation, si c'en est?)

et à personne qui dit que sa vie privée est étalée, je mettrais un lien à son propre post, antérieur en date, pout lui montrer que c'est elle qui a divulgué l'info en premier et je lui dirais que dans le règlement il y a : "Vous êtes conscient que tout ce que vous publiez sur ce forum est public et donc trouvable dans un moteur de recherche."



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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
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Pour répondre à Nanie, tout dépend de la manière.
Souligner poliment une incohérence, ok.
Tomber collectivement à bras raccourcis sur la personne, c'est déjà une autre histoire.

Ben si, et c'est là par exemple qu'une modératrice pourrait bloquer le post (pas forcément le supprimer, ça dépend des cas) en disant "ça dégénère, la discussion ne respecte plus les règles du forum".

La question est... pourra-t-elle également bloquer tous les posts qui fleuriront pour continuer la discussion ? Car ça c'est la grande spécialité de bebe.ch

Je voulais relater une "histoire" sans vraiment en "parler" et la phrase : Toute ressemblance avec des personnes existantes où ayant existées ne serait que pure coïncidence c'est juste pour pas qu'on intervienne en citant le pseudo car tout le monde a compris à quoi je faisais allusion... et un brin d'humour (apparement ça fait rire que moi;)

Faut que j'enlève cette phrase tu penses ?
Mais même, je veux dire à moins d'être aveugle on reconnaît de quel genre d'histoire je parle...et je trouve que c'est là qu'une modératrice doit avoir "les fesses entre 2 chaises" à savoir QUAND dire stop....
C'est difficile de relater une situation sans y faire référence hein ! En plus j'ai dû me creuser pour trouver des trucs qui n'étaient pas dans le même genre de propos....

Attends, je vais revoir mon scénario et le retoucher....







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Mais Paaaaaaaaaat, PKOI tu as répondu en "direct" à mon message ???? Maintenant je peux plus le réctifier nom de bleu !!!!

lol, oui c'est un point que j'ai mentionné à Enrique, pouvoir éditer tout ce qu'on a écrit...

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Patricia
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ouaip, malheureusement...
ce que je voudrais c'est que suite à ma réponse, Nanie puisse encore éditer son message, auquel j'ai répondu en direct (c'est un exemple, ici je m'en fiche qu'elle puisse éditer, mais si elle le voulait)

il me semble que de pouvoir éditer tout ce qu'on a pu écrire est un minimum...

dans les forums phpBB, quand on édite après que qqun aie répondu, ça écrit en-bas du message "édité x fois, dernière édition le "

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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
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Tout juste, c'est exactement dans ce genre de cas que la modération sera délicate.

Mais d'un autre côté... je crois qu'il est assez facile d'identifier les posts portant un titre comme "@ TRUCMUCHE" et interpellant directement une membre du site comme risquant de dégénérer. Quelque part, si ce n'était pas le but de leur auteur, un MP conviendrait non ? Enfin là c'est mon point de vue

D'un autre côté, il est vrai que quand on parle trop de sa vie personnelle (que ce soit vrai ou faux, ça ne nous regarde pas) on prend le risque d'être cité. Ca fait partie du jeu.

Par contre, quand surgissent des informations qui n'ont pas été données sur le site, ou alors qu'on formule des accusations graves ou met en doute des choses graves également je pense que la ligne rouge est franchie. Exemple que j'ai vu concernant au moins deux personnes différentes : parler du viol de quelqu'un ou le mettre en doute. Il y a des sujets sur lesquels à mon sens on ne rigole pas.

Dans un sens, ça peut avoir un sens (oui c'est lundi alors on peut se répéter lol)

Exemple, j'écris quelque chose disant en gros que Pat70 je l'aime pas car elle a une mauvaise haleine et puis elle sent des pieds. (exemple hein pas encore eu le plaisir de te recontrer Pat !) Si elle me répond de m'occuper de mes propres pieds et que je modifie mon message de base de manière bien plus soft je peux faire passer Pat70 pour une vilaine fifille ! (j'ai peut-être mal choisi mon exemple sur ce coup mais au moins ainsi pas de risque de polémique huhuhu)

Ah j'adore ces discussions de fond sur la modération et sur le site

en tant que modérateur on peut aussi prendre contact avec les personnes qui semblent dire des choses étranges ou peu convenable pour leurs demander de calmer le jeux.
Personnellement ça m'est déjà arrivé de devoir le faire sur d'autres forums. là soit la personne s'excuse et change d'attitude...soit elle continue et alors on peut lui annoncé qu'elle va être bannie. Mais quand je modère avec d'autres personnes souvent on s'informe de ces histoires et on prend des décisions communes en accord avec l'administration du forum.
Je trouve important que des modo n'agissent pas tout seul dans leur coin....enfin c'est mon avis.

On peut aussi bloquer une discuss...ou l'enlever en informant son proprio du pourquoi. ça m'est aussi arrivé de le faire vis à vis de quelqu'un qui est arrivé sur un forum sans se présenter pour tenir des propos injurieux sur un médecin....là j'ai supprimé de suite...et puis j'ai demandé à la personne de se présenter puis de nous faire part de Son expérience...à elle....( c'est là que j'en reviens à mes fraises...c'est pas une affaire de liberté enfin oui..mais c'est surtout une affaire d'apprendre à exprimer ses opinions)



Isa
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